Как вернуть деньги за пробное зно
Обновлено: 01.05.2024
Туроператор отменил мою поездку за рубеж, но деньги возвращать не хочет. Вместо этого внес их на депозитный счет. То есть деньги я могу потратить только на новый тур у этого же туроператора. Меня это не устраивает, потому что путевки сильно подорожали, да и в отпуск ехать не хочется.
Слышал, многие фирмы надеются, что будет как в начале пандемии. Тогда путевки массово отменяли, а через некоторое время вышел закон, что деньги туристам можно сразу не отдавать. И вот сейчас они тоже ждут такого закона. Но как быть, если я хочу получить деньги на карту сейчас?
Туроператор может предложить вам оставить стоимость путевки на депозите. Если вы согласитесь, все будет законно. Но если вы потребуете, чтобы вам вернули деньги сразу, туроператор не вправе их удерживать. Если он отказывается от выплаты, вы можете потребовать еще и штраф за несвоевременный возврат.
На что имеет право турист
Турист вправе в любой момент расторгнуть договор с туроператором по собственной инициативе. Ему должны будут вернуть деньги за вычетом расходов, которые турфирма уже понесла на эту поездку. Эти расходы нужно будет доказать документально. Например, предъявить договор и платежные документы, которые докажут, что туроператор перечислил невозвратный аванс зарубежному отелю. Чем раньше клиент обратится с заявлением об отказе от путевки, тем выше вероятность вернуть все деньги.
Когда туроператор без уважительной причины в одностороннем порядке расторгает договор с туристом, он обязан вернуть ему полную стоимость путевки. Но если при этом существенно изменились обстоятельства и туроператор успел потратить часть денег на организацию поездки, то он вправе удержать их с клиента. Такие траты тоже необходимо подтвердить.
На основании существенно изменившихся обстоятельств договор может расторгнуть и турист, и туроператор. Вот что относится к таким обстоятельствам:
Есть и другие обстоятельства — они оговорены в положениях гражданского законодательства. Обычно в договорах их называют форс-мажором. Это могут быть, например, войны и стихийные бедствия.
Сейчас многие туроператоры отменяют путевки по независящим от них причинам, потому что авиакомпании не могут летать за рубеж из-за закрытия воздушного пространства и риска ареста лизинговых самолетов. Например, «Пегас-туристик» отменил туры с перелетами Nord Wind, Pegas Fly и Royal Flight.
Может ли туроператор предлагать возврат денег на депозитный счет
Туроператоры зачастую предлагают клиентам получить деньги за отмененные туры на депозитный счет. То есть потратить их можно будет только на покупку новых путевок у этой же фирмы.
Например, «Пегас-туристик» и Fun & Sun — ранее назывался «TUI Россия» — предлагают перебронировать туры на другие направления или сохранить деньги на депозите.
У «Пегас-туристик» есть и другая опция: можно сохранить наземное обслуживание для некоторых путевок. Что имеется в виду, туроператор не поясняет. Вероятно, речь идет об уже оплаченном проживании в отелях и экскурсиях, если клиенты своим ходом доберутся до пункта назначения. А вот о возврате денег на банковский счет клиента в заявлениях об отмене туров ничего не упоминается.
Если вам предложат депозит и вас устроит такой вариант, вы можете им воспользоваться. Но если вы предпочитаете забрать деньги, туроператор обязан их вернуть. На данный момент нет никакого закона, который разрешал бы ему удерживать ваши деньги. Ассоциация туроператоров России обратилась в Ростуризм с просьбой отсрочить выплаты за несостоявшиеся туры до 2023 года, а до этой даты разрешить только перебронирования или выбор другой услуги по той же стоимости. Но решение пока не принято.
Туроператоры действительно надеются, что повторится сценарий начала пандемии, когда правительство, чтобы поддержать туркомпании, разрешило не возвращать деньги клиентам сразу.
Напомню, как было дело. Туроператоры предлагали клиентам поменять путевку на равнозначную без доплаты до 31 декабря 2021 года, а если туристы отказывались, компании могли отложить возврат денег до 31 декабря 2021 года. На сумму задолженности начисляли проценты в размере 1 /365 ключевой ставки ЦБ за каждый день. Ставка ЦБ на 24 июля 2020 года была 4,5%. Правило распространялось на туры, купленные до 31 марта 2020 года включительно.
В настоящее время тоже могут издать такое постановление, но пока власти этого не сделали. А по действующим нормам вы вправе получить деньги обратно прямо сейчас.
«Обидно за испорченный отпуск и детей, которые хотели увидеть море»
Мы купили путевку в пятизвездочный отель в Хургаде на официальном сайте «Пегас-туристик» для двоих взрослых и двоих детей. Заплатили 161 000 Р двумя частями: 22 января и 15 февраля. Лететь должны были прямым рейсом из Омска. Долго готовились, хотели показать детям море, накупили масок, взяли ласты и много чего еще для отдыха. Дети ждали с нетерпением, считали дни. Дочь постаралась и на отлично закончила четверть, чтобы первый раз попасть на море.
Вылет планировался 8 марта, 4 марта нам должны были прислать билеты. Я случайно зашла в электронную почту и увидела, что заявку на тур отменили 3 марта в 16:00. Больше никакой информации от туроператора не было — только приписка, что деньги можно использовать на поездки по России или оставить на депозите.
Нас этот вариант не устраивает, так как из-за курса доллара цены даже на путевки в Турцию начинаются от 260 000 Р , а на Египет у «Пегаса» прайса вообще нет.
В итоге я отправила свои вопросы туроператору по электронной почте. Мне ответили, что изменилась полетная программа и договор расторгли, ссылаясь на форс-мажор. Но мне так и не объяснили, что именно они считают форс-мажором. У меня даже не осталось на руках договора — только номер заявки.
Я попросила прислать мне договор, и, к счастью, мне его прислали. В ответ я направила в «Пегас-туристик» претензию, но ответа на нее пока нет.
Следующий отпуск у нас только через год, и мы не хотим ждать. Неизвестно, что будет с курсом доллара и геополитической ситуацией. Я хочу вернуть деньги, чтобы купить тур у другого оператора или, если не получится с поездкой, потратить их на ремонт.
Обидно за испорченный отпуск и особенно за детей, которые хотели увидеть море.
«Больше всего расстраивает, что в этой ситуации мы абсолютно бессильны»
Я купила тур в Шарм-эш-Шейх в агентстве, путевка была от туроператора «Пегас-туристик» с вылетом 14 марта. 3 марта мне позвонили из агентства, где я делала заказ, и сказали, что вылет отменили. Предложили забронировать новый тур с доплатой, сохранить деньги на депозите у туроператора или оставить только наземное обслуживание, а до Египта добираться самостоятельно. В возврате стоимости тура отказывают.
Я пробовала найти замену, но цены сейчас такие, что в рамках моего бюджета даже рядом нет, — переплата равна стоимости старого тура. Пока оставлю деньги на депозите, надеюсь, что к следующему отпуску в августе что-то изменится.
Больше всего расстраивает, что в этой ситуации мы абсолютно бессильны. Единственные, кто пытается нам помочь, что-то объяснить и подобрать замену, — это сотрудники турагентства.
Писать жалобы и судиться, конечно, можно, но мы никуда не обращались: думаю, это трата времени и денег. Если оплату когда-нибудь и вернут, цены уже взлетят так, что на эти деньги ничего не купишь.
Как вернуть деньги
Если фирма отказывается возвращать деньги, можно сразу пойти в суд. Клиент не обязан направлять досудебную претензию, поскольку такой порядок предусмотрен только для споров о качестве туров. Например, если туриста должны были заселить в пятизвездочный отель, а поместили в двухзвездочный.
Если туроператор согласился вернуть стоимость путевки, но собирается вычесть расходы, которые успел понести, то должен подтвердить их документами. В законе не прописано, по какому курсу нужно возвращать деньги, если стоимость путевки рассчитывалась в валюте. Если туроператор возвращает деньги по курсу на момент покупки путевки, а клиент с этим не согласен, решать, кто прав, придется в суде.
Если, несмотря на претензию, организация откажется вернуть деньги и будет настаивать на депозите, клиент вправе подать иск в суд. Это можно сделать по месту своего жительства, адресу ответчика или месту заключения или исполнения договора. Иск до 100 000 Р направляют мировому судье, если сумма больше — в районный суд.
В исковом заявлении опишите вашу ситуацию: когда заключили договор, какую сумму и когда перечислили туроператору, когда и как потребовали деньги обратно, что ответил вам туроператор.
- Все, что подтверждает требования клиента. Это договор о реализации туристского продукта, заявка на бронирование, подтверждение оплаты тура.
- Подтверждение обращения к туроператору или агенту в досудебном порядке. Если претензию высылали Почтой России — квитанцию об отправке или уведомление о вручении. Если претензию направили по электронной почте — скриншот высланного письма в папке «Отправленные».
- Отказ туроператора или турагента вернуть деньги.
В суде клиент имеет право потребовать не только деньги за тур, но еще и штраф в размере 50% от невыплаченной добровольно суммы, компенсацию морального вреда и неустойку.
Например, в Санкт-Петербурге суды рассматривали дело о возврате денег по заявлению туристки к туроператору. Женщина оплатила отдых в Занзибаре на троих человек в размере 883 770 Р . За восемь дней до поездки клиентку увезли в больницу. Она сразу сообщила об отмене вылета турагенту, но из уплаченных денег ей вернули только 375 651 Р .
Петербурженка обратилась в суд и потребовала возврата оставшихся 508 119 Р , компенсации морального вреда — 50 000 Р — и уплаты штрафа. Ответчик утверждал, что успел перечислить деньги иностранному туроператору, который вернул только 4282 $, что по курсу на дату оплаты заявки составило 292 085 Р .
Суд первой инстанции сказал, что ответчик не представил доказательств трат на сумму 508 119 Р , а иностранному туроператору фирма перевела деньги уже после того, как истица отказалась от поездки. Значит, туроператор обязан вернуть клиентке 508 119 Р . А еще ответчик должен выплатить туристке компенсацию морального вреда, 3000 Р , и штраф — 255 559 Р . Суды апелляционной и кассационной инстанций оставили решение суда первой инстанции в силе.
Если ваш туроператор увиливает от возврата, а депозит вас не устраивает, не затягивайте переписку. Направляйте претензию, а если это не сработает, обращайтесь в суд. Чем раньше вы подадите иск, тем быстрее сможете вернуть деньги. Желаю вам удачи.
«Хочу вернуть деньги и готова писать жалобу»
13 февраля купила тур из Самары в Шарм-эш-Шейх у туроператора Coral Travel. Путевка стоила 117 000 Р на двоих. Улететь должны были 7 марта. Когда начался конфликт с Украиной и стали закрывать границы, думала, что будут проблемы с вылетом. Но на официальной странице Ростуризма в «Инстаграме» уверяли, что вылеты в Египет будут. Coral тоже говорил, что все будет хорошо и рейсы не отменят.
3 марта вечером мне по электронной почте пришло письмо от туроператора, что все рейсы сняты. Пытались вернуть деньги, но бесполезно. Хотели купить билеты в Калининград, а остальные деньги оставить на депозите, но в этом нам тоже отказали. Говорят, что из Самары сейчас нет рейсов даже по России. Отпуск на работе уже не отменить. Приходится оставаться дома.
Coral предлагает перенести тур на любую дату после 28 марта, но меня это не устраивает из-за отпуска. У меня осталась неделя в июне и неделя в сентябре. За такое короткое время я не успею съездить за границу с учетом того, что по возвращении еще надо сдать ПЦР-тест. Очень расстроилась, со мной такое впервые. Хочу вернуть деньги и готова писать жалобу. Спросила у туроператора как это сделать, пока жду ответа.
Тэги: авиаперелеты, право, путешествия Вопрос был задан 28.02.2022 и дополнен ответом эксперта 18.03.2022. С туристами говорил Сергей Тиняков
Mother, каждому свое. Не стоит удивляться. Из-за чьих-то амбиций, многие вынуждены двигать свои планы и терять деньги. А для детей, море - это первый приоритет. Лучше море, чем война!
Оплатили тур в Венесуэлу на двоих, бронировали через турагента ТЕЗ-тур у туроператора Пегас-туристик с 11.03. Закрыли небо.
02.03 сделали перебронирование на ОАЭ. Стоимость тура пересчитали по новому курсу, внесли доплату. Через полчаса после перевода второй суммы узнаем через публикацию Турдома, что Пегас закрыл с 02.03 бронирование на Эмираты. Сотрудники ТЕЗ-тур сделали вид, что узнали об этом только от меня. Встал вопрос возврата денег. Наученная почти двухгодичным опытом выбивания средств за несостоявшиеся туры в пандемию, сразу же решила потратить деньги на отдых в Подмосковье.
Заказала отель на пятерых на неделю. После согласования отеля, предложенного Пегасом, пообещали вернуть доплату за ОАЭ. Не подписав договор, изменили бронирование. Дети решили ехать только на выходные, то есть на три ночи. В ТЕЗ-туре заявили, что им пришлось делать новое бронирование, оно возможно только со штрафом и штраф равен сумме за отказ четырех ночей. Ровно час я ругалась с менеджером, два часа с директором. От хамства сотрудников волосы вставали дыбом. Аргументировала тем, что изменение к договору на парк-отель в Подмосковье я не подписывала, а заявка в системе бронирования не будет являться доводом для суда. В конце концов не выдержал директор, даже сделал комплимент, что слишком хорошо знаю законодательство и мне выдали документацию по реальной стоимости. Приехав в отель и зайдя в отдел бронирования я выяснила, что реальная стоимость была выше оплаченной мною стоимости на 25000 рублей.
Еще находясь в отеле, я начала требовать возврат доплаты за ОАЭ. Менеджер по своей глупости написала мне, что деньги они не успели перевести в Пегас. Написала досудебную претензию. Доплату за Эмираты вернули. Но часть суммы всё таки осталась в Пегасе. Звонила в Пегас, общалась с менеджером , бронировавшим мне тур в Подмосковье. Просила её соединить с бухгалтерией, пыталась лично выяснить когда произойдет возврат, оставшейся суммы. Ответ ожидаемый- у нас договор не с вами, поэтому переговоры и возврат возможны ТОЛЬКО турагенту. Остаток суммы решили вытащить, заказав у Пегаса тур по России.
Вообще онлайн-формат обучения имеет множество преимуществ. Один из них - возможность сменить профессию из любой точки мира. Однако случается и так, что оплаченный курс человека не устраивает и он принимает решение от него отказаться. Возможность возврата денег в этом случае зависит от ситуации.
Тем не менее первым делом нужно ознакомиться на сайте курсов с условиями оферты. Назван такой документ может быть как «Публичная оферта», «Договор», «Пользовательское соглашение», «Договор оферты». В данном документе нужно найти раздел, где описывается порядок возврата средств за курс. Наименование у раздела тоже может быть различным: «Порядок оплаты и возврата денежных средств», «Изменение и расторжение договора» и пр. Главное - там должно быть указано, как и когда можно отказаться от курса, будут ли и каким образом возвращены средства.
Согласно законодательству о защите прав потребителей, заказчик может отказаться от онлайн-курса в любое время. И это не зависит от причины отказа. То есть даже если в оферте говорится о невозможности отказа, всё равно это право является обязательным.
В то же время имеет значение и то, при каких обстоятельствах было решено вернуть средства и отказаться от обучения. Нужно обращать внимание на правила, установленные офертой, но если их нет, то необходимо обратиться к законам.
Если курс ещё не начался. Можно попробовать вернуть полную стоимость, однако необходимо знать важную деталь. Если в договоре не было указано иное, то необходимо будет компенсировать исполнителю понесённые расходы, которые могут быть связаны с подготовкой к исполнению договора. Правда, при этом исполнителю ещё нужно доказать, что расходы эти действительно были.
Если вы приступили к курсу. Здесь возможны два варианта действий. Первый - если вы решили отказаться от курса из-за качества услуги, второй - если по другой причине.
Когда к качеству обучения вопросов нет, тоже возможны несколько вариантов. Если вы получили доступ сразу ко всему курсу, то исполнитель имеет право вам деньги не возвращать. В случае же, если был открыт доступ лишь к части материалов, исполнитель обязан будет вернуть средства за всё, кроме тех материалов, которые вам уже предоставлены.
Если качество услуги вам не понравилось, то вы можете потребовать либо снизить стоимость курса, либо устранить существующие недочёты. Если исполнитель не сделает это в срок или если обнаружатся серьёзные недостатки выполненной услуги, то можно будет отказаться от обучения и попросить вернуть все средства.
Кроме того, добавляет автор, для того чтобы попытаться вернуть деньги за курс, нужно сначала оформить обращение к исполнителю. В этом обращении необходимо отметить, что вы хотите отказаться от курса, сообщить информацию об оплате и попросить вернуть средства. Ещё нужно ссылаться на пункты оферты и закон.
Также перед отправкой обращения нужно сохранить самые важные факты: оферту с сайта, информацию о программе курса, переписки с исполнителем и т.п. Лучше не общаться с исполнителем по телефону, а попросить его прислать ответ в письменном виде. Это поможет в будущем, если придётся решать проблему через суд.
С приходом пандемии в России выросла популярность онлайн-курсов и марафонов. Их взялись проводить компании, которые лишились дохода в офлайне, и крупные блогеры. Они принялись учить людей управлять временем, распоряжаться личными финансами и правильно мечтать. Ожидания учеников таких курсов не всегда соответствуют реальности: часто блогеры рассказывают прописные истины. Но отстоять свои права и вернуть деньги за бесполезный тренинг будет непросто, говорят юристы.
Сейчас в интернете можно научиться чему угодно. Есть курсы от ведущих университетов России и мира (например, их предлагает Гарвард и ВШЭ), есть онлайн-марафоны от блогеров и звезд. Телеведущая Виктория Боня проводит курсы по гимнастике для лица и макияжу, а музыкальный продюсер Яна Рудковская продает «марафоны трансформации и развития личности для сильных и успешных женщин». Пользователей интернета учат «зарабатывать и думать так, как это делают миллионеры, правильно загадывать и визуализировать желания, встраиваться в энергетические потоки».
Из-за такой высокой конкуренции блогеры стараются быть актуальными и отвечать на запросы аудитории. Но иногда заходят слишком далеко. Например, создательница «Марафона желаний» Елена Блиновская 24 февраля (в день начала российской специальной операции на территории Украины) предложила своей аудитории новый «Марафон дружбы» за 15 000 руб., пишет TexTerra. Она решила помочь своим подписчикам «развязать узел судьбы» и правильно загадать желание, которое остановит развитие ситуации. Реакция на такой курс оказалась неоднозначной: одни благодарили Блиновскую, а другие обвиняли в желании нажиться на происходящем в соседней стране. Впрочем, негативные отзывы не помешали Блиновской развивать свой инфобизнес дальше: в конце апреля она запустила семидневный полумарафон «Дерзость быть собой».
Этот случай не единичный. В народе людей, которые продают информационные продукты без практической ценности, называют инфоцыганами. Их часто обвиняют в мошенничестве. Мы решили разобраться, на что обращать внимание при заключении договора и можно ли вернуть деньги, заплаченные за бесполезный тренинг.
Покупка онлайн-курса: юридические аспекты
Обычно, чтобы купить онлайн-курс, нужно заключить договор оферты, рассказывает старший юрист юрфирмы Солнцев и партнеры Солнцев и партнеры Региональный рейтинг. группа Арбитражное судопроизводство (средние и малые споры - mid market) группа Антимонопольное право (включая споры) группа Интеллектуальная собственность группа Банкротство (включая споры) группа Разрешение споров в судах общей юрисдикции Профайл компании × Татьяна Стецура. Иногда речь может идти о пользовательском соглашении, которое направляют клиенту по его запросу. В любом случае это договор, с которым потенциальный ученик может только согласиться. Вносить изменения в него нельзя. Как только покупатель оплачивает курс, договор считается заключенным (п. 3 ст. 438 ГК).
Содержание оферты зависит от специфики курса. Но в любом случае автор должен указать перечень и объем услуг, которые он оказывает: например, график занятий. Еще в оферте должен быть указан механизм возврата оплаты и особенности расторжения договора в одностороннем порядке. Стецура отмечает, что такие оферты нацелены на максимальную защиту автора онлайн-курса.
Как вернуть деньги
Часто онлайн-курс, который проводит звезда или известный блогер, не несет в себе ценности: информация собрана из открытых источников, уроки не соответствуют общей теме или лектор рассказывает очевидные вещи. В таких случаях ученик вправе потребовать деньги назад.
С точки зрения законодательства, онлайн-курс — это услуга, оказанная в дистанционной форме. В теории от него можно отказаться в любое время, согласно ст. 32 закона «О защите прав потребителей» («Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)»). В течение десяти дней организатор курса должен вернуть ученику деньги, а если сроки нарушены, то можно добавить еще и неустойку в размере 3% от суммы долга за каждый день просрочки. Если дело дойдет до суда, ученик вправе потребовать еще и потребительский штраф. Но придется возместить расходы преподавателю: например, на услуги видеооператора, который помогал записывать курс.
Но на практике инфобизнесмены научились обходить эти нормы, поэтому вернуть деньги по ст. 32 закона «О защите прав потребителей» получается далеко не всегда. Часто в договоре о покупке онлайн-курса сказано, что услуги считаются оказанными с момента предоставления доступа к обучающим материалам, отмечает адвокат юридической компании ЗАО "Сотби" ЗАО "Сотби" Федеральный рейтинг. группа Банкротство (включая споры) (high market) группа Частный капитал группа Арбитражное судопроизводство (крупные споры - high market) группа Разрешение споров в судах общей юрисдикции Профайл компании × Дмитрий Бирюлин.
Таким образом, если вы поняли, что курс вам не нравится уже после оплаты и получения доступа (например, вам скинули видеоуроки или методичку), воспользоваться ст. 32 закона «О защите прав потребителей» не получится.
Все гораздо сложнее, если в результате обучения жизненный запал так и не нашелся, потенциал не раскрылся, «финансовый потолок» не пробился, а «ресурсное состояние» не вернулось. Потом будет непросто доказать, что нет ощущения вечной пульсации Вселенной, а работа с родовыми программами не принесла результата.
Юлия Рамзенкова, член Ассоциации юристов России
Если решили вернуть деньги за курс, который уже начали проходить, то можно опираться на ч. 1 ст. 29 закона «О защите прав потребителей» («Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)»). В таком случае можно требовать устранить недостатки или уменьшить стоимость курса. А если речь идет о существенных недостатках, то можно отказаться от обучения и попросить вернуть деньги.
Но при отказе от онлайн-курса нельзя сказать, что он просто не понравился, поясняет руководитель GR-практики BMS Law Firm BMS Law Firm Федеральный рейтинг. × Дмитрий Лесняк. Нужно объяснить, почему курс некачественный. Например, реальные объем или содержание программы не соответствуют заявленным, не было обещанной обратной связи или изменили график проведения занятий. Стецура советует еще до оплаты запросить у автора курса документы, где будут зафиксированы программа обучения, уровень преподавателя, график занятий, количество консультаций.
Ответственность коучей
Впрочем, инфомошенники часто не боятся гражданских исков: они могут снять деньги со счетов, а на предприятие повесить все долги, обанкротить и ликвидировать. Заявление о преступлении работает лучше: почти все с радостью возвращают деньги пострадавшим, как только появляется риск уголовного преследования, говорит руководитель «Центра информационной безопасности» Жан Ботанов.
Лесняк отмечает, что коуча можно обвинить в мошенничестве (ст. 159 УК), если он получил от учеников деньги, но доступ к курсу не предоставил. Еще один вариант — был заявлен известный спикер, но договоренностей с ним на самом деле не было.
Если курс оказался некачественным, его программа не соответствовала заявленной, но вернуть деньги за обучение не получилось, можно пожаловаться в госорганы за предоставление недостоверной информации в рамках рекламы (п. 1 ст. 14.3 КоАП). Норма предусматривает штрафы до 2500 руб. для граждан, до 20 000 руб. для должностных лиц и до 500 000 руб. для компаний.
Исполнителя накажут, если он обучает без лицензии, хотя его курс подпадает под признаки образовательной программы и отвечает критериям образовательной деятельности (ч. 2 ст. 14.1 КоАП). Лицензия необходима, если есть нанятые преподаватели, программа обучения, выдаются дипломы или сертификаты. За ее отсутствие граждан оштрафуют на сумму до 2500 руб., должностных лиц до 5000 руб., юрлиц — до 50 000 руб.
Как выбрать онлайн-курс
Чтобы выбрать действительно полезный тренинг, нужно внимательно читать оферту и отзывы пользователей, советует Стецура. А руководитель практики коммерческого права Инфралекс Инфралекс Федеральный рейтинг. группа Арбитражное судопроизводство (средние и малые споры - mid market) группа Банкротство (включая споры) (high market) группа ГЧП/Инфраструктурные проекты группа Земельное право/Коммерческая недвижимость/Строительство группа Цифровая экономика группа Антимонопольное право (включая споры) группа Корпоративное право/Слияния и поглощения (high market) группа Семейное и наследственное право группа Транспортное право группа Фармацевтика и здравоохранение группа Налоговое консультирование и споры (Налоговое консультирование) группа Налоговое консультирование и споры (Налоговые споры) группа Частный капитал группа Уголовное право × Дарья Шкиттина рекомендует обращать внимание на автора. У него должно быть профильное образование, аккредитация или лицензия.
Коуч не может гарантировать результат. Если речь идет о психологических тренингах, то автор курса должен работать только со здоровыми людьми. «Онлайн-курс не может предлагать работу с острыми состояниями, обострениями, травмами, а также лечение чего бы то ни было», — добавляет Шкиттина.
Клиент сам должен понимать, что волшебных таблеток в сфере личностного роста не бывает.
Законодательное регулирование
В феврале 2022 года в Госдуме начали обсуждать проблему. Инфобизнесменов планируют вносить в реестр и наказывать за некачественные услуги. Для борьбы с так называемыми инфоцыганами законодатели решили создать рабочую группу. Она изучит возможность изменения нормативной базы для привлечения к ответственности недобросовестных тренеров. В числе предложений — сертификация услуг онлайн-коучей, новый реестр, обязательный пункт в договорах о возврате средств, если услуга не оказана.
Юристы к такому регулированию относятся неоднозначно. Например, Рамзенкова положительно оценивает изменение законодательства и дополнительные правовые механизмы защиты прав граждан. Стецура с настороженностью относится к таким инициативам.
Общество должно повзрослеть самостоятельно до уровня распознания недобросовестных коучей и инфомошенников.
Она отмечает, что действующее законодательство имеет достаточно регуляторных механизмов, важен и успех судебных юристов в спорах по защите прав потребителей. Создание реестра коучей или обязательное лицензирование не станет панацеей, защищающей граждан, соглашается Бирюлин.
Девочки, вернули ли вам денежки за пробное ЗНО? Нам не вернули до сих пор. Может зажали? Как поступить: ждать пока не дождешься? Звонить выяснять? Или другой вариант? Советуйте, пожалуйста.
25 комментариев
Maxsimm 4 августа 2020, 19:16
А что, разве обещали вернуть?
inna_z 4 августа 2020, 19:18
Maxsimm 4 августа 2020, 19:20 2
@inna_z Да ну, я о них забыла уже, не слышала таких обещаний, да и не верю
Tanet 4 августа 2020, 19:20
Дочка получила на свою карту.
inna_z 4 августа 2020, 19:24
Делала ли для этого что либо? Или они сами зачислили ей?
Tanet 4 августа 2020, 19:27
Они сразу зачислили. Мы ничего не делали
Tanet 4 августа 2020, 19:29
Я так поняла у ребенка должна быть своя карта ПриватБанка.
iulianka22 4 августа 2020, 19:46 1
@inna_z Карта должна быть на имя ребенка.
zorya 4 августа 2020, 20:42 1
@iulianka22 +++
Буквально вчера узнавала,надо оформить карту на ребенка,и до октября начислят на нее
inna_z 7 августа 2020, 17:15
manadia 4 августа 2020, 19:41 5
Відкрила карту приваибанк (при відкритті сказала що для повернення коштів за пробне ЗНО), до кінця дня гроші були на рахунку
olgabartez 4 августа 2020, 20:03
+ у нас так же, ребёнок пошёл в Приват, сказал, что хочет открыть карту для возврата денег с ЗНО и на след день уже были деньги
inna_z 4 августа 2020, 20:11
@olgabartez а перечисляли им деньги со своего счёта или через кассу (терминал)? Мы с моей карты, которая привязана к телефону дочери.
Iriska177 4 августа 2020, 22:05
iulianka22 4 августа 2020, 19:44
Нам вернули, в тот же день как открыли карту в привате.
inna_z 4 августа 2020, 19:56
svetulia35 4 августа 2020, 20:00
А мы открыли давно уже, больше месяца назад,и нам не вернули еще,может от региона зависит
inna_z 4 августа 2020, 20:08
lena1978 4 августа 2020, 22:51
Katrusya 5 августа 2020, 01:57 1
При этом увеличивается не только разнообразие программ и количество студентов, но и средний чек за образовательные услуги.
Разобраться в таком многообразии бывает сложно, а терять большие деньги из-за неправильного выбора — обидно. Поэтому мы решили понять, как работает система возврата средств в онлайн-школах , и попросили читателей Т—Ж рассказать, как они боролись с электронной бюрократией. Спойлер: все не так страшно.
Это истории читателей из Сообщества Т—Ж. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции.
Курс: «Интернет-маркетолог» от «Яндекс-практикума»
Сколько стоил: 13 300 Р в месяц
Сколько вернули: всю сумму
Мой курс стартовал 15 октября 2020 года, но фактически занятия начались 19-го числа. Я написал письмо с просьбой возврата денег почти сразу, 17 октября, — решил вернуть деньги, так как потерял источник дохода. Условия возврата прописаны у «Практикума» в публичной оферте предельно ясно: «Яндекс» считает количество пройденных дней от всего курса и возвращает сумму.
Поддержка ответила сразу, отговорить не пытались — только вежливо попросили пояснить, в чем дело, чтобы они могли стать лучше. Пообещали, что деньги придут обратно в течение 30 дней.
4 февраля 2021 года мне наконец пришла вторая, уже верно рассчитанная часть денег — 6649 Р . Из «Практикума» написали, что отправили деньги, и поинтересовались, получил ли я возврат. За задержку никто передо мной не извинился.
Курс: «Таргетированная реклама про» от «Нетологии»
Сколько стоил: 32 497 Р по предварительной цене
Сколько вернули: 18 467 Р
Выбрала этот курс и взяла рассрочку на 10 месяцев, потому что захотелось упорядочить свои знания в области таргета. До этого я окончила несколько курсов «Нетологии», и они показались неплохими.
Курс оказался для меня неподходящим: я работаю с микробизнесами и совсем небольшими бюджетами, а обучение рассчитано на тех, кто, наоборот, хочет масштабироваться и работать в больших компаниях с большими проектами. Для меня эти знания были бы неприменимы из-за того , что расти до руководителя я не хочу и работать с большими конторами не планирую. В итоге я нашла для себя другой курс, рассчитанный именно на фрилансеров средней руки, с большим количеством практических рекомендаций.
Учиться каким-то вещам, но не иметь возможности применить их на практике довольно бессмысленно. Так что деньги за курс я решила вернуть.
Как победить выгорание
Я успела пройти 10 из 32 занятий. По моим расчетам, мне должны были вернуть 22 343 Р — это как раз сумма за 22 непройденных урока, каждый из которых должен был стоить около 1000 Р . Организаторы прислали мне только 18 467 Р , так как, по их подсчетам, 10 занятий, которые я уже прошла, стоили не примерно 1000 Р за каждое, а 1403 Р — по полной стоимости курса, а не по его предварительной цене. То есть разница между той суммой, на которую я рассчитывала, и той, которую я получила, составила около 4000 Р не в мою пользу. Если бы я решила вернуть деньги, скажем, после 25-го занятия , то еще осталась бы должна.
Годом раньше я купила другой курс в «Нетологии» и за несколько дней до его старта увидела, что следующий поток можно приобрести дешевле — со скидкой early bird и промокодом по случаю какого-то праздника. Я попросила вернуть деньги за курс или перенести оплату на следующий поток и вернуть мне разницу между ценами. Менеджер, похоже, опешил от моей наглости, но оплату перенес и разницу в несколько тысяч рублей я получила. С тех пор при оплате курсов в «Нетологии» скидки на early bird и промокоды суммироваться перестали. Не знаю, совпадение это или моя жадность так впечатлила менеджеров по продажам, что они приняли меры.
Курс: «Коммерческий редактор» от «Нетологии»
Сколько стоил: 33 675 Р
Сколько вернули: перевели на другой курс
В апреле 2020 года от сидения в самоизоляции моя крыша немного начала уезжать. Я решила уйти из ИТ на вольные фрилансерские хлеба и купила курс по копирайтингу и редактуре.
Пройдя первый модуль, я поняла, что погорячилась. Самоизоляция прошла, я стала снова видеться с коллегами, сфера ИТ перестала казаться такой уж ненавистной. А вот труд копирайтера оказался сложным, да и оплачивался гораздо хуже. В целом модуль по копирайтингу мне понравился, но я поняла, что не буду менять профессию, а значит, и проходить следующие модули не имеет смысла.
Условия возврата явно прописаны не были, а может, я просто не обратила на это внимания. Я знала, что закон о защите прав потребителей дает возможность вернуть деньги за неиспользованные услуги, — таким образом мне уже возвращали плату за школу вождения.
Чтобы получить возврат, я написала заявление в свободной форме с просьбой о переводе. Меня не отговаривали, но предложили вместо возврата средств выбрать любой другой курс в рамках той суммы, которую мне должны были вернуть, — что-то около 20 тысяч. Меня это устроило — я выбрала другой курс и прошла его до конца.
Курс: «Бэкенд-разработчик» от «Яндекс-практикума» (сейчас курс закрылся)
Сколько стоил: 85 000 Р
Сколько вернули: 78 200 Р
Первое впечатление от пробного месяца вызвало у меня массу положительных эмоций: интересный тренажер, реальные задачи и примеры из жизни, нетривиальный подход к обучению. Но после оплаты всего курса и вступления в комьюнити что-то пошло не так.
Во-первых, оказалось, что в одной группе смешаны студенты с разным уровнем подготовки: на выполнение некоторых заданий у меня уходило по 6 часов, притом что кто-то уже через 15 минут писал в чат, что все выполнил. Это сильно демотивирует, начинаешь считать себя ущербным.
Во-вторых, встроенный тренажер принимал только один-единственный вариант написания кода. Даже если код работает верно, ответ не будет засчитан и следующий этап не откроется. Как-то на всю дискуссию с техподдержкой у меня ушло 12 часов: мне отвечали с огромными перерывами, аргументируя это большой нагрузкой и недостатком операторов. Странно, «Яндекс» не смог предугадать, сколько должно хватить операторов на всех учеников? И на такую борьбу с тренажером уходило очень много времени, что сильно тормозило процесс обучения. А между тем на курсе прописаны довольно сжатые сроки.
Наконец, «Практикум» утверждает, что обучение идет под чутким присмотром опытных программистов. После того как тренажер в очередный раз не принял мой ответ, я решил обратиться к наставнику нашей группы, чтобы узнать, что же не так в моем коде. Мы долго провозились, но результат остался прежним. В конце концов наставник развел руками и сказал, что не знает, в чем дело. На этом мое терпение лопнуло, и я решил досрочно прервать обучение.
В оферте к курсу был интересный пункт: количество дней обучения рассчитывается с даты начала обучения до первого рабочего дня, следующего за датой отказа. Мой отказ пришелся ровно на день оглашения президентом мартовских нерабочих дней. Повезло, не пришлось платить за лишний рабочий день.
Курс: «Порядок в голове» от «Времени в порядке»
Сколько стоил: 13 350 Р со скидкой
Сколько вернули: 10 012 Р
Пару месяцев назад я выгорела и решила, что из этого состояния меня обязательно вытащат новые знания. Поэтому во время Черной пятницы взяла курс по психологии: восемь видеолекций, с помощью которых обещали разобраться с внутренним ребенком, убрать негативные установки и вот это вот все. Думала, это поможет мне сэкономить на походах к психологу. Покупала импульсивно и явно не в здравом уме.
Доступ к курсу сохранялся три месяца, но начала я смотреть его только за месяц до окончания доступа. Посмотрела всего две лекции и крайне разочаровалась в качестве, хотя «эксперт» очень популярный и восторженных отзывов я прочитала довольно много. Было ощущение, что спикер просто записывает на камеру свой поток мыслей, очень сложно было воспринимать информацию, да и была она крайне примитивной. Например, чтобы избавиться от негативных эмоций, нужно перестать смотреть телевизор. Серьезно? На «Ютубе» в свободном доступе можно получить эту информацию бесплатно и от признанных экспертов и ученых.
Условия возврата удалось найти в описании оферты. Согласно ей я могла «потребовать возврата уплаченных денежных средств в течение 14 календарных дней с момента начала обучения». Кроме того, в договоре были прописаны различные ограничения — например, что должна быть уважительная причина для расторжения. Но я знала, что это противоречит закону о защите прав потребителя и я могу запросить возврат, когда захочу, без объяснения причин.
Я объяснила ситуацию: сказала, что мне необходимы средства на другие цели — восстановление здоровья. Больше вопросов не задавали и сразу приняли заявление. Это хорошо, иначе я бы точно поддалась на уговоры.
Мне предоставили шаблон заявления, а также уже высчитали сумму к возврату. Я переживала, что могут возникнуть проблемы в расчете суммы. Но действительно, мне вернули средства за все шесть непросмотренных уроков в течение 14 дней.
Курс: «Профессия DevOps-инженер» от «Скиллбокса»
Сколько стоил: 25 300 Р со скидкой и сертификатом
Сколько вернули: 7590 Р
За этот курс я заплатил всего 25 300 Р , но это с учетом всевозможных скидок и сертификата на 30 000 Р , который я выиграл ранее на их же интенсиве. Оплачивал курс в рассрочку, которую еще даже не успел закрыть до конца.
Курс состоял из нескольких разделов, но на момент начала обучения основной из них, где, собственно, и обучали необходимой профессии, еще не был готов. Доступно было два модуля, а у остальных только указана дата выхода, которая пару раз переносилась еще на месяц. Пока новые модули выходили, я уже успел освоить часть материала самостоятельно и найти работу по специальности, в результате чего курс потерял для меня актуальность.
На сайте курса не было информации о возврате, или я ее не нашел, но была ссылка на договор оферты, в котором эти условия были прописаны.
Через пару дней после того, как я отправил заявку на возврат, со мной связалась представитель школы и предложила альтернативные варианты: например, заменить курс на любой другой за эту же сумму или переоформить личный кабинет на другого человека — также с возможностью замены курса. От обоих вариантов я отказался, навязывать их мне не пытались, так что разговор закончился довольно быстро.
Сейчас эта эпопея еще не закончена, так как я только отправил оригинал письма. Но сумма к возврату уже определена, и она составляет всего 30% от уплаченной — 7590 Р . Такое условие прописано в договоре оферты, причем в случае, если курс уже пройден более чем на 30%, мне бы вернули еще меньше. Так что неготовность курса к моменту моей покупки даже сыграла мне на руку.
Курс: «Мидл фронтенд-разработчик» от «Яндекс-практикума»
Сколько стоил: 66 500 Р со скидкой
Сколько вернули: 47 422 Р
Решил вернуть деньги через месяц обучения, потому что не устроило абсолютно все: подача материала, сам материал и практическая часть курса.
Курс максимально сырой, куча опечаток в тексте и ошибок в коде. В первый же день нашел штук 20, а за месяц обучения — за полсотни. Кидал все это в чат — ловил плюсы от студентов, но исправлялась дай бог половина.
Сам материал — выжимки из учебников, короткие и бестолковые настолько, что проще и полезнее было бы прочитать их полную версию. Практическая часть — это написание кода в тренажере с автоматической проверкой. Однажды целые сутки убил на попытки понять, что не так в моем решении задачи. Оказалось, проблема в этой автоматической проверке, которая не принимала правильный ответ. При этом были случаи, когда принимались неправильные. А один раз в выходной все студенты дошли до задачи, где ни у кого ничего не принималось, — все выходные коту под хвост, бунт в чате был лютый.
За месяц ничего нового я для себя не узнал. Курс позиционировался как программа обучения для мидлов, но на практике большую часть информации, по крайней мере в первый месяц, на котором я был, я узнал еще на самых первых курсах для новичков.
Правила возврата были более чем понятны. Я написал на почту, что хочу досрочно завершить обучение, и подождал, пока деньги вернутся на карту. Вернули мне 47 422 Р — ровно сколько и было положено. Препятствий не было. Предупреждали, что возврат может занять до 30 дней, занял в итоге всего два.
Курс: Pintosevich Body Design от тренера личностного роста Ицхака Пинтосевича
Сколько стоил: 5000 Р за двоих
Сколько вернули: 0 Р
После покупки курса по налаживанию здорового образа жизни понял, что он не соответствует моим ожиданиям: он существенно отличался по своему строению от предыдущих, купленных мной у Ицхака, был гораздо хуже структурирован и состоял из простого набора записей трансляций какого-то стороннего специалиста, хотя в рекламе на первом месте среди лекторов был указан Ицхак. Я написал в поддержку — во время покупки мне гарантировали возврат средств. Эту гарантию все еще можно найти на сайте:
В поддержке предложили взамен несколько неинтересных мне курсов, и я отказался. Сказали заполнить форму для возврата средств, которую я заполнил и отправил в соответствии со всеми требованиями, а потом перестали выходить на связь.
Не желая особенно заниматься этой ситуацией, я махнул рукой и забыл, пока не увидел вашу форму. Подумал: «А ведь отлично вписывается! Но вдруг там на самом деле нормальные ответственные ребята и произошла ошибка?» Написал в поддержку еще раз. Мне сообщили, что повторно передали мое обращение, но это опять-таки ни к чему не привело, со мной никто не связался, деньги на счет не поступили, и я махнул рукой уже второй раз. Возможно, на результате сказалось недостаточное количество усилий, приложенных с моей стороны, но тем не менее, учитывая, что основатель курсов, Ицхак Пинтосевич, активно ратует за помощь людям, бесплатную передачу знаний и всякие прочие общечеловеческие блага, ситуация показалась мне довольно ироничной.
Любите учиться? Расскажите о курсах, которые вы прошли, и станьте героем нашего нового материала.
Автор статьи
Читайте также: