Можно ли открыть два брокерских счета в бкс

Обновлено: 27.03.2024

У меня пять брокерских счетов и однажды я запуталась в операциях по ним.

Я не смогла найти в интернете инструменты, которые помогли бы мне разобраться в своих инвестициях. В итоге сама сделала свой журнал сделок и отчет по операциям в экселе.

В статье расскажу про свой подход и покажу, как он делает прозрачнее состояние счета и помогает действовать на рынке ценных бумаг осознанно.

Зачем мне столько счетов

Сами по себе несколько брокерских счетов — это как несколько банковских, которые разделяют деньги на разные кучки. Например, один банковский счет — подушка безопасности, на втором лежат накопления на какую-то дорогую вещь, на третьем — деньги на отдых.

Аналогично и с брокерскими счетами: в каждом своя логика. У меня один из счетов — ИИС, на втором подключена стратегия автоследования, третий для торговли американскими акциями, четвертый удобно привязан к банковскому счету — я использую его для конвертации валюты, пятый — ну так, для души.

Когда шесть лет назад я открывала брокерский счет первый раз, мне пришлось провести час в отделении у брокера, подписывать бумаги и искать компьютер с Виндоусом, чтобы воспользоваться флешкой с электронной подписью. Сейчас счет открыть легко: все мои брокеры позволяют сделать это в интернете и достаточно быстро.

Когда у банка моего первого брокера начались сложности, я решила не закрывать в нем счет, но новые деньги туда не вносить. А потом открыла второй брокерский счет в другой компании. Когда у меня возникали новые идеи, я открывала под них другие счета у новых брокеров.

Два года назад я узнала про индивидуальный инвестиционный счет и сразу решила его открыть. ИИС позволяет получать налоговый вычет. Например, можно получить у государства 52 000 Р просто за то, что положил 400 000 Р на ИИС. Я понимала, что у меня нет никакого опыта. Я ничего не знала про акции, поэтому на ИИС выбрала наиболее безопасные и простые ценные бумаги — государственные облигации, ОФЗ. Поведение ОФЗ предсказуемее других ценных бумаг, колебания стоимости меньше.

Еще один счет я открыла под стратегии автоследования. Автоследование работает так: счет подписывается на действия трейдера — автора стратегии — и копирует их. Если автор стратегии покупает акции Сбербанка, мой счет тут же выставляет заявку на покупку таких же акций. Действия по счету происходят автоматически, а решения принимает другой человек — трейдер. Есть надежда, что он профессиональнее, чем я.

Еще один брокерский счет у меня открыт в Тинькофф-инвестициях . Там я могу менять рубли в доллары по биржевому курсу, который может быть выгоднее банковского на рубль или больше. С этого брокерского счета я могу в несколько кликов перевести деньги на свою карту и пользоваться ими, например, в поездках.

Сами по себе разные счета не создают проблемы, но им нужна продуманная организация и контроль.

Где я ошиблась

Было крайне неприятно осознать, что я так легко и необдуманно потеряла деньги.

Так я поняла, что к ошибке привели спонтанные действия, сделанные в суете, и страх, что акция может упасть сильнее и потери вырастут. Можно дать себе совет не делать спонтанных решений, но лучше найти подход, при котором такая ситуация будет невозможной.

Так я решила ввести планирование и отчетность по своим брокерским счетам. Задача была такая: понимать, что творится с моими личными финансами, какие решения я принимала и почему, знать, что планирую делать дальше.

Планирование при помощи журнала сделок

Главное, что я хотела — начать принимать взвешенные решения, учиться на своем опыте и не делать резких движений, основанных на эмоциях.

Психолог Даниэль Канеман в книге «Думай медленно, решай быстро» советовал завести специальный блокнот, чтобы научиться принимать решения. Этот блокнот он так и называл — журнал решений. В журнале нужно фиксировать ваше решение, его причины, ожидаемые позитивные последствия и то, от чего пришлось отказаться ради этого решения.

Журнал решений помогает не действовать сгоряча и учиться решать, куда инвестировать деньги. Это такая ретроспектива своим прошлым действиям.

Во-первых , спустя время можно вернуться к своему решению и оценить его: было ли оно верным или ошибочным, какие вообще последствия имело. Например, я продала акции «Газпрома» по 150 Р и прокомментировала продажу в своем журнале так: «У акции невысокие дивиденды, не вижу смысла увеличивать долю». Сейчас акция выросла и стоит 240 Р . Я была не права.

Во-вторых , необходимость записывать свои решения заставляет их как следует формулировать и аргументировать. На записи тут же можно посмотреть со стороны и оценить: действительно ли это стоящая идея или самообман. Причина покупки «доходность по дивидендам 9%, недооцененность по P / E в сравнении с другими компаниями отрасли» внушает больше доверия, чем «очень захотелось, разрешила себе купить».

В-третьих , решения не нужно держать в голове. Не нужно помнить, что я хотела купить или продать 10 акций, их стоимость и суммы. Попытка держать эту информацию в памяти, скорее всего, приведет к ошибкам и спонтанным решениям.

Мой журнал сделок — это такой план действий и история уже совершенных операций. Допустим, я решила купить привилегированные акции «Сургутнефтегаза». Вот что я запишу в журнал сделок:

  1. Название акции, валюты или облигации — « Сургутнефтегаз-ап ».
  2. Сумму сделки — 30 000 Р или 800 акций.
  3. Планируемую цену покупки или продажи бумаги, например, 30 Р за акцию.
  4. Цель действия — при какой цене я планирую продавать инструмент с прибылью — и стоп-лосс — при каком убытке я буду продавать инструмент. Например, буду держать из-за высоких дивидендов всегда, если цена не опустится ниже 23 Р за акцию.
  5. Объективные причины для решения купить или продать бумагу. Например, тут в причины я запишу, что у этой акции стабильная высокая дивидендная доходность. Сейчас акция упала на 20% после дивидендной отсечки, и ее дивидендная доходность выросла до 20%.

Этой информации мне достаточно, чтобы выставить заявку на покупку у брокера. Также она отвечает на вопрос, при каких условиях акцию нужно продать. Комментарий про причины покупки будет полезно прочитать спустя несколько месяцев после сделки и сделать выводы для себя, было ли это хорошим решением.

Вот другой пример с продажей акций. Допустим, я хочу продать акции «Мечела». Я и правда очень хочу их продать, потому что их покупка была не лучшей идеей. Записываю в журнал сделок, что продам 178 акций «Мечела» на сумму 23 000 Р по цене, например, 69 Р за акцию, и также пишу причину этой продажи.

Журнал сделок позволяет увидеть свои мысли и планы в прошлом и то, как они выглядят в настоящем. Например, некоторые события казались мне нереальными, но это произошло. Мне трудно было представить, что акции «Лукойла» опустятся с 5900 до 5100 Р , но это случилось.

С журналом я поняла, что если ждать нужной цены акции, то ее вполне можно дождаться. А еще случалось так: ранее все брокеры говорили про рост какой-то акции в два раза, а вместо этого она только потеряла свою стоимость.

Журнал сделок снимает необходимость принимать решения на ходу: все принятые решения в нем уже есть, а если решение не записано в журнал — значит, его следует обдумать в специально отведенное для этого время.

Пример заполненного журнала сделок:

Тикер — название акции.

Цена входа и Цена выхода — планируемая цена покупки или продажи.

Почему я это делаю — причина покупки или продажи.

Цель — цена, по которой вы готовы продавать.

Stop loss — минимальная стоимость, при которой нужно продавать.

Как я веду журнал сделок

Я подготовила шаблон моего журнала сделок — можно скопировать его себе и пользоваться.

Я обновляю и работаю над журналом сделок раз в неделю или реже. Например, сейчас мой инвестиционный портфель сформирован, поэтому я открываю журнал сделок только раз в 2—3 недели . Планирую в календаре время под то, чтобы посмотреть текущий статус по всем сделкам, портфелю и т. п.

В журнал сделок я добавляю подробную информацию по планируемым сделкам: покупку новых или продажу уже имеющихся акций. Часть данных обновляется автоматически — про это расскажу дальше в статье, — а часть я заполняю руками.

Добавив информацию в журнал сделок, я настраиваю приложение брокера так, чтобы мне пришло уведомление, если акция достигнет заданной мной в журнале цены. Так я могу не возвращаться к журналу сделок, пока не получу уведомление от брокера. Когда я получаю уведомление, открываю журнал сделок, смотрю там стоимость покупки и сумму сделки, и выставляю в приложение у брокера заявку на покупку или продажу ценных бумаг.

После того как покупка или продажа акции состоялась, я переношу информацию по сделке в отдельные разделы «Открытые позиции» или в «Закрытые позиции». Открытые позиции — ценные бумаги, по которым не планируются сделки. Информация по закрытым позициям показывает, насколько успешными были прошлые сделки:

В «Открытых позициях» я вижу изменение по каждой из сделок: какое решение к какому результату привело. Например, у меня есть акции АФК «Система» по 13,8 Р и по 8,7 Р , купленные в разные месяцы и с разной мотивацией.

В разделе «Закрытые позиции» по прошедшим сделкам видно, за какую стоимость я купила и продала бумагу и по какой причине. Например, в списке есть акции «Аэрофлота», которые я продала по 110 Р — а сейчас они стоят 108 Р . Я сомневалась, продавать или нет, потому что думала, что рост акции продолжится и выше 110 Р . Приятно видеть, что я не прогадала.

Когда у меня возникают идеи, например купить акции НЛМК, я добавляю заметку про идею в журнал сделок и возвращаюсь к ней позже.

Как я отслеживаю изменения при помощи отчета

Второе, что мне было важно организовать, — прозрачную и наглядную отчетность, которая показывала бы , как меняется стоимость счета относительно вложенной суммы. По этому отчету мне в любой момент должно быть понятно: в плюсе или минусе мой счет, какая акция или облигация оказали на него наибольшее влияние и на какую сумму.

Я считаю, что не нужно запоминать то, что можно записать, и не нужно анализировать то, что можно рассчитывать автоматически.

Отчетность я организовала на новом листе в том же файле с журналом сделок. Она показывает, какая была стартовая сумма на брокерском счете и как каждую неделю текущая стоимость портфеля меняется по отношению к этой стартовой сумме.

В итоге в моем документе несколько вкладок. Они показывают:

  1. Состояние счетов в динамике по неделям — изменения за последнюю и прошлые недели относительно стоимости акции или облигации при покупке.
  2. Изменения по каждой позиции и ее вклад в изменение стоимости всего портфеля.
  3. Журнал сделок.

Раз в неделю я обновляю информацию в отчете и фиксирую стоимость портфелей у брокеров. Обычно делаю это в конце недели. Формулы в отчете уже проставлены, поэтому изменение портфеля неделя к неделе считается автоматически.

Еще я учитываю стоимость своего портфеля в долларах. В этом плюс собственного отчета — можно считать эффективность хоть в биткоинах.

В отчетности по неделям первый столбец показывает стоимость портфелей в рублях, второй в долларах:

Дата — дата начала недели.

Тотал, Р — стоимость портфеля в рублях.

$, % — изменение портфеля неделя к неделе.

$ — курс рубля к доллару.

В отчетности по нескольким брокерам под каждого брокера отведена отдельная секция:

Брокер 1, Брокер 2 — открытые позиции в портфелях разных брокеров.

Изменение по портфелю — вклад каждой акции в изменение стоимости портфеля.

Цена закрытия, Изменение к цене покупки, Изменение за неделю — как изменилась стоимость акций.

Кроме общей отчетности по портфелю, у меня есть разбивка на акции и облигации. По каждой позиции выводится изменение неделя к неделе и вклад этой позиции в общее изменение по портфелю. Также я смотрю на то, какая акция оказала наибольший вклад в изменение портфеля, и фиксирую это для дальнейшего наблюдения.

Вклад акции в общее изменение — это то, как изменение стоимости конкретной акции отразилось на общей стоимости портфеля.

Например, в портфеле у меня есть акции «Алроса» на 10 000 Р и акции Сбербанка на 100 000 Р . В Сбербанк вложена большая часть средств, и даже небольшое изменение стоимости этой акции будет влиять на доход. А то, что будет происходить с «Алросой», не так важно.

Аналогично в моем портфеле могут быть другие акции, которые занимают большую долю, и поэтому их рост или падение для меня более значительны, чем изменения по остальным позициям.

Вот пример из отчета, иллюстрирующий то, что важно не только отслеживать изменение акции, но и вклад акции в изменение портфеля. Хоть цена акии «Алросы» выросла на 50%, ее вклад в общую стоимость портфеля невелик:

Вот пример из отчета, иллюстрирующий то, что важно не только отслеживать изменение акции, но и вклад акции в изменение портфеля:

Как автоматизировать отчет

Когда я только начала вести такую отчетность, я тратила примерно полчаса-час в неделю, чтобы подбить итоги, перепроверить актуальность и достижимость запланированных в журнале сделок действий. Это долго. Я стала искать, как получить такой же результат, тратя на обновление документа 10 минут в неделю.

Оказалось, что есть готовые решения. В « Гугл-таблицах » можно автоматически загружать данные по котировкам акций. Для этого есть встроенная функция « Гугл-финанс ».

Теперь информация про стоимость акций сегодня или в прошлом, изменение стоимости в сравнении со стоимостью покупки подтягивается в мою таблицу автоматически. Это в разы сократило время, которое я тратила на то, чтобы поддерживать отчетность в актуальном состоянии.

Гугл не дает информации по ОФЗ и другим российским облигациям. Данные по ним я обновляю вручную, но это не так критично — стоимость этих бумаг не очень сильно колеблется.

Как мне помог мой подход

Я использую журнал сделок и отчетности 10 месяцев. Могу сказать, что за это время я стала более рациональна в своих инвестициях и не испытываю больших эмоциональных переживаний, когда на рынке происходят резкие спады или взлеты.

Мой подход не научит вас находить акции или облигации, в которые нужно инвестировать, — это отдельная задача. Мой журнал помогает инвестировать обдуманно и обучаться на своем опыте, оценивая свои прошлые решения и изменения, которые произошли на рынке.

Также этот подход экономит ресурсы — позволяет не держать в памяти информацию по запланированным действиям и не обдумывать, что лучше сделать при каждом изменении на рынке — все уже задокументировано в журнале. Я, например, стала тратить намного меньше времени на обновление графиков котировок акций в приложениях брокеров.

Брокерские счета можно открывать в любом количестве. У одного брокера или у разных — неважно. Зачем это делают и какие есть нюансы — в статье.

Можно ли иметь несколько брокерских счетов

Открывать сразу несколько брокерских счетов не запрещено законом. Примерно также, как прийти в любой банк и открыть одновременно несколько счетов для разных целей. А вот два ИИС открыть нельзя.



Зачем открывают несколько счетов

Инвестор может открывать счета у разных брокеров или только у одного, но несколько. Так делают с разными целями.

Разделить портфели. Бывает удобно делать несколько портфелей одновременно: разные стратегии, доступы к различным биржам и типам ценных бумаг. Например, один портфель — долгосрочные инвестиции для накоплений, второй — спекулятивный, а третий — тестировать новые стратегии. Но не всегда есть возможность виртуально делить счет на несколько разделов. Тогда инвестор может сам вести таблицы учета, сколько бумаг и по какой стратегии у него есть, использовать сторонние ресурсы или попросить своего брокера открыть несколько счетов.

Сравнить брокеров или диверсифицироваться. Несмотря на то что при банкротстве профессионального участника рынка ценных бумаг средства клиентов не включаются в конкурсную массу, а бумаги можно перевести к другому, некоторые инвесторы хотят разделить капитал. Тем более, везде разные условия и тарифы. Если стилей торговли несколько, можно экономить на комиссиях. К тому же, так можно защитить себя от технических сбоев и стоять на бирже в одной и той же позиции из разных мест. Это дает возможность не упустить сделку, чтоб инвестиция могла быть выгодной.

Закрывать ли другие счета

Если человек хочет открыть счет у другого брокера, он может не закрывать его у прошлого и при желании легко вернуться и не оформлять заново документы. Но здесь есть важный момент: нужно убедиться, что брокерский счет обслуживают бесплатно, если по нему нет операций на рынке. Иначе может накапливаться долг, который иногда взыскивают в судебном порядке. Это нужно уточнить у службы поддержки или почитать условия в регламенте брокерского обслуживания и на сайте.

Что делать с ИИС

По закону индивидуальный инвестиционный счет может быть только один, при этом параллельно может быть открыто сколько угодно обычных брокерских счетов. Поэтому при оформлении клиент подтверждает, что у него больше нет ИИС у других брокеров.

Если нужно перевести ИИС к другому брокеру — прежний ИИС придется закрыть в течение ближайшего месяца. Активы можно продать или перевести на другой ИИС. Если уложиться за месяц не получилось и случилось удвоение ИИС, налоговая откажет в вычете. Эту информацию в ФНС в обязательном порядке подает компания, в которой открыт счет.

Что с налогами на разных счетах

Брокеры выступают налоговыми агентами для клиентов, но не обмениваются данными между собой — это тайна, охраняемая законом. Поэтому если по одному счету есть убыток, а по другому — прибыль, и эти счета открыты у разных брокеров, разбираться с налоговой придется самостоятельно. Для этого нужно взять справки 2-НДФЛ за прошедший год и заполнить декларацию с заявлением о возврате излишне уплаченного налога.

Открывать или нет несколько счетов — вопрос индивидуальный. Это зависит от стратегии, предпочтений, целей инвестора. Самое важное — помнить о том, что может быть списание комиссии, а налоговая откажет в вычете, если увидит, что есть два и более параллельно открытых ИИС.

Анна Нестерова

Анна Нестерова

Общество с ограниченной ответственностью «ГПБ Инвестиции» осуществляет деятельность на основании лицензии профессионального участника рынка ценных бумаг на осуществление брокерской деятельности N045-14007-100000, выданной Банком России 25.01.2017, а так же лицензии на осуществление дилерской деятельности N045-14084-010000, лицензии на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами N045-14085-001000 и лицензии на осуществление депозитарной деятельности N045-14086-000100, выданных Банком России 08.04.2020.ООО «ГПБ Инвестиции» не гарантирует доход, на который рассчитывает инвестор, при условии использования предоставленной информации для принятия инвестиционных решений. Представленная информация не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией. Во всех случаях решение о выборе финансового инструмента либо совершении операции принимается инвестором самостоятельно. ООО «ГПБ Инвестиции» не несёт ответственности за возможные убытки инвестора в случае совершения операций либо инвестирования в финансовые инструменты, упомянутые в представленной информации.

С целью оптимизации работы нашего веб-сайта и его постоянного обновления ООО «ГПБ Инвестиции» используют Cookies (куки-файлы), а также сервис Яндекс.Метрика для статистического анализа данных о посещениях настоящего веб-сайта. Продолжая использовать наш веб-сайт, вы соглашаетесь на использование куки-файлов, указанного сервиса и на обработку своих персональных данных в соответствии с «Политикой конфиденциальности» в отношении обработки персональных данных на сайте, а также с реализуемыми ООО «ГПБ Инвестиции» требованиями к защите персональных данных обрабатываемых на нашем сайте. Куки-файлы — это небольшие файлы, которые сохраняются на жестком диске вашего устройства. Они облегчают навигацию и делают посещение сайта более удобным. Если вы не хотите использовать куки-файлы, измените настройки браузера.

Кроме брокерского счета, инвесторы могут открыть ИИС — индивидуальный инвестиционный счет. Оба счета позволяют совершать операции на бирже, но у каждого есть ряд условий. О том, какой счет удобнее и выгоднее открывать — в этой статье.

ИИС vs брокерский счет: в чем разница

Словарь инвестора

Брокерский счет — счет, на котором учитываются все сделки, операции и активы клиента по договору на брокерское обслуживание, а сами операции совершаются по поручению клиента на бирже или на внебиржевом рынке.

ИИС — индивидуальный инвестиционный счет. Вид брокерского счета для долгосрочных инвестиций с льготным налоговым режимом. Главное ограничение — деньги со счета нельзя выводить три года. Если вывести деньги в этот период, то счет закроется, а налоговых вычетов не будет (а полученные ранее придется вернуть).

Квалифицированный инвестор — инвестор, который подтвердил, что он понимает, как работает финансовый рынок и умеет управлять капиталом, либо имеет достаточный капитал и готов принимать на себя повышенные риски, связанные со сложными финансовыми продуктами. Такой статус дает доступ к инструментам, недоступным другим инвесторам.

Зачем нужен брокерский счет

Напрямую зарегистрироваться на бирже и начать торговлю нельзя. Чтобы совершать сделки на бирже, инвестору нужен посредник — профессиональный участник рынка ценных бумаг, брокер, имеющий лицензию Центрального банка РФ. Открыв брокерский счет, будущий инвестор предоставит брокеру право совершать операции в своих интересах. Брокер передает поручение — купить или продать ценную бумагу, согласно тому, что поручает ему сделать клиент. С этой точки зрения, брокерские счета ничем не отличаются друг от друга и их разделение по типам — условность. Но у каждого счета есть свои особенности использования, в том числе, с точки зрения налогообложения.

До 2015 года в России для инвесторов не было разделений по типам счетов, но потом государство предложило долгосрочным инвесторам налоговые льготы на ИИС. Чтобы их получить, надо выполнить два условия:

  • пополнять счет не более, чем 1 миллион рублей в год;
  • не выводить деньги в течение трех лет после открытия.

Так появилось понятие ИИС — индивидуальный инвестиционный счет. По сути, это обычный брокерский счет с налоговыми льготами от государства. Такой счет может быть только один.

Можно открыть брокерский счет и ИИС одновременно или выбрать один из них. У каждого счета есть свои особенности и преимущества.

Когда выгоднее открыть ИИС

Если у инвестора есть официальный доход, он планирует копить и пользоваться счетом долго, то ему подойдет ИИС, с которым можно получать дополнительно до 52 000 рублей за счет своих же налогов. Эти деньги можно реинвестировать в акции, облигации и другие финансовые инструменты.

Вычет бывает двух видов:

Налоговый вычет типа А — вычет с суммы, внесенной на ИИС за календарный год. Эти деньги налоговая возвращает на банковский счет. Их можно использовать как угодно. Например, реинвестировать — снова вложить в биржевые инструменты, в акции и облигации. Как получить вычет типа А онлайн на сайте налоговой — читайте в пошаговой инструкции.

Налоговый вычет типа Б — освобождение от уплаты НДФЛ с дохода по ИИС. Такой вычет получают при закрытии ИИС, если счет был открыт более трех лет. Сумма начисленного налога просто остается на счете.

Минусы ИИС

ИИС отлично подходит для долгосрочных инвестиций и накоплений. С этим же связаны и минусы его использования:

  1. Со счета нельзя выводить деньги в течение трех лет, иначе счет будет закрыт, а уже полученный налоговый вычет типа А придется вернуть.
  2. Счет нельзя пополнять более, чем на один миллион рублей в год. Это значит, что если инвестор хочет инвестировать больше, ему придется параллельно использовать другой брокерский счет.

Если откладывать на ИИС по 10 000 рублей в месяц и не выводить деньги со счета 3 года, то можно накопить 360 000 рублей. На эти деньги можно купить консервативные инструменты, например, облигации федерального займа с доходностью 4-5,45%. Освобождение от налогов в этом случае станет приятным бонусом.

В чем преимущества брокерского счета

Если инвестор планирует придерживаться активной инвестиционной стратегии — часто совершать сделки с акциями, снимать часть денег со счета и пополнять без ограничений, то для этого подойдет обычный брокерский счет. Возможностей использования такого счета больше, а ограничений — меньше.

Можно инвестировать больше 1 миллиона рублей в год. Сумма пополнения ничем не ограничена. Пополнять счет можно не только в рублях, но и в валюте — долларах или евро.

Вывод средств без ограничений. Деньги можно вывести со своего счета в любое время и в любом количестве. Брокер сразу удержит налог, если в текущем году получен доход.

Доступны все инструменты. Можно покупать любые бумаги в соответствии с вашим квалификационным статусом, в том числе недоступные для ИИС. Например, ОФЗ-н — облигации федерального займа для населения.

Статус квалифицированного инвестора. Один из вариантов стать квалифицированным инвестором — получить квалификацию по объему средств: инвестировать более 6 млн рублей.

Когда брокерский счет невыгоден

Главный минус брокерского счета — нет налоговых вычетов как на ИИС.

У брокерского счета есть трехлетняя налоговая льгота для инвесторов. Она отличается от вычета типа Б условиями: ценные бумаги должны быть в собственности не менее трех лет и льгота не может превышать определенную сумму.




Брокерский счет и ИИС: наглядное сравнение

Необязательно открывать только ИИС или только брокерский счет — ими можно пользоваться одновременно. Например, держать брокерский счет для краткосрочных инвестиций, а ИИС для накоплений. Возможности обоих счетов — в сравнительной таблице:

В приложении Газпромбанк Инвестициях тарифы на обслуживание брокерского счета и ИИС одинаковые. Перед тем как приступать к реальному инвестированию, можно потренироваться бесплатно на демосчете — на нем уже есть виртуальная сумма, которую можно потратить на покупку ценных бумаг. Соберите первый портфель, торгуйте финансовыми инструментами и смотрите, как меняется цена. В мобильной и веб-версии приложения нужно выбрать вкладку «Портфель» и «Демосчет». Сделки не имеют юридической силы, а деньги на демосчете виртуальные — их нельзя вывести, но и риска — ноль.

Чтобы понять, какой реальный счет открыть, пройдите мини-тест из двух шагов.


Кратко

  1. 1 Оба счета — брокерский и ИИС — дают частным инвесторам доступ на биржу.
  2. 2 ИИС подходит для долгосрочных инвестиций и накоплений. С этим же связаны и минусы его использования: нельзя выводить деньги в течение 3 лет, чтобы не потерять налоговый вычет и нельзя пополнять более, чем на 1 млн рублей ежегодно.
  3. 3 У брокерского счета таких ограничений нет, но нет и налоговых льгот: только льгота на долгосрочное владение ценными бумагами — от трех лет.
  4. 4 Налоги придется платить, какой бы тип счета не выбрал инвестор.
  5. 5 ИИС может быть только один, а вот брокерских счетов может быть любое количество.

Анна Нестерова

Анна Нестерова

Общество с ограниченной ответственностью «ГПБ Инвестиции» осуществляет деятельность на основании лицензии профессионального участника рынка ценных бумаг на осуществление брокерской деятельности N045-14007-100000, выданной Банком России 25.01.2017, а так же лицензии на осуществление дилерской деятельности N045-14084-010000, лицензии на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами N045-14085-001000 и лицензии на осуществление депозитарной деятельности N045-14086-000100, выданных Банком России 08.04.2020.ООО «ГПБ Инвестиции» не гарантирует доход, на который рассчитывает инвестор, при условии использования предоставленной информации для принятия инвестиционных решений. Представленная информация не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией. Во всех случаях решение о выборе финансового инструмента либо совершении операции принимается инвестором самостоятельно. ООО «ГПБ Инвестиции» не несёт ответственности за возможные убытки инвестора в случае совершения операций либо инвестирования в финансовые инструменты, упомянутые в представленной информации.

С целью оптимизации работы нашего веб-сайта и его постоянного обновления ООО «ГПБ Инвестиции» используют Cookies (куки-файлы), а также сервис Яндекс.Метрика для статистического анализа данных о посещениях настоящего веб-сайта. Продолжая использовать наш веб-сайт, вы соглашаетесь на использование куки-файлов, указанного сервиса и на обработку своих персональных данных в соответствии с «Политикой конфиденциальности» в отношении обработки персональных данных на сайте, а также с реализуемыми ООО «ГПБ Инвестиции» требованиями к защите персональных данных обрабатываемых на нашем сайте. Куки-файлы — это небольшие файлы, которые сохраняются на жестком диске вашего устройства. Они облегчают навигацию и делают посещение сайта более удобным. Если вы не хотите использовать куки-файлы, измените настройки браузера.

MPO-241: Сегодня Тимур отвечает на вопрос подписчика:

Можно ли открыть два или несколько брокерских счетов у одного брокера?

(*) Полезные по теме материалы и ссылки, Вы найдёте ниже на данной странице.

Ответ

📑 Все вопросы и ответы — здесь
🔴 См. другие видео на YouTube — здесь

Закона, запрещающего это делать, нет, однако сам брокер может не предоставлять подобную услугу.

Для чего может понадобиться открывать несколько счетов?

  • Например, для того, чтобы разделить по стратегиям ценные бумаги, в зависимости от ваших целей. Для рублевых целей (таких как покупка квартиры) это будет один портфель (счёт), для долларовых, рассчитанных на более длительный срок, это будет другой портфель (и счёт).
  • Или, например, вы захотите открыть отдельные брокерские счета или субсчета (в рамках своего счёта) через которые будете инвестировать на будущее своих детей (покупка жилья, оплата обучения, свадьба, жизненный старт и т.д.).
  • Хотите диверсифицировать одного брокера, открыв дополнтильный счет у другого.
  • Хотите получить доступ к инструментам и функционалу недоступному вашему текущему брокерую

В свою очередь, мы обзвонили крупнейших брокеров в стране и выяснили некоторые особенности:

  • Открыть несколько счетов нельзя, но можно открыть субсчета (до 9 штук)
  • Комиссии будут на счетах те же, что и на основном
  • Счета можно отслеживать только через приложение

Открытие

  • Можно открыть несколько отдельных счетов
  • Комиссии на разных счетах могут быть разными, в зависимости от тарифного плана
  • Можно также открыть несколько субсчетов. Открытие субсчетов для валютного и иностранного рынков недоступно. Cубсчёт будет дублировать тарифный план основного счёта.
  • Счета можно отслеживать через приложение и через Личном Кабинете
  • Можно открыть несколько счетов
  • Комиссии будут на счетах те же, что и на основном
  • Счета можно отслеживать через приложение или через Web QUIK

Тинькофф

    на данный момент НЕ позволяет открывать несколько брокерских счетов или несколько субсчетов.

Плюсы

  • Разграничение денежных потоков, рисков, налогов, целей, доходов и убытков по разным счетам
  • Четкое отслеживание результата по каждому отдельному счету (т.е. по отдельной стратегии, цели)

Минусы

  • Возможное дублирование комиссий по каждому счету (за обслуживание счета, за депозитарий и другие — если они имеют место быть)
  • Доп комиссии по сделкам. Вместо одной комиссии за одну сделку, вы будете платить несколько комиссий, если покупаете одни и те же ценные бумаги на разные брокерские счета
  • Дополнительные трудозатраты учёта

Когда нужно иметь несколько счетов?

Однозначно, когда вы захотите открыть счёт у зарубежного брокера и таким образом диверсифицировать Россию (страновой риск), Российского брокера (риск контрагента) и получить доступ у самым лучшим и дешевым в мире инструментам инвестирования, как, например ETF-ы.

К примеру, в России существует всего пара десятков ETF-ов (включая БПИФы — аналоги ETF-ов), большая часть из которых пока неэффективна (в плане качества отслеживания базового индекса, т.к. это новая тема для рынка). Все они (за исключением одного, маленького, дорогого и неэффективного в плане налогов) — НЕ платят дивидендов, а реинвестируют их. Все они дорогие в обслуживании — как правило 0.5-1% в год.

Американских ETF-ов — тысячи! Размер некоторых составляет миллиарды долларов, в отличии от нескольких миллионов или нескольких десятков миллионов по российскким. Комиссия по многим, самым крутым американским ETF-ам составляет 0.0Х%, что в десятки, а итогда от 50 до 100 раз меньше российских. Это очень много! Американские ETF-ы защищены законодательством, которое не кидает людей и инвесторов и не меняет законы каждый месяц в сторону ограничения инвесторов. И вы получаете ежеквартальные дивиденды.


Мини-гид по ETF от MoneyPapa в PDF. 15 главных вопросов: Что такое ETF, Как они работают, Как на них заработать и др. ETF - это именно тот инструмент, который позволяет зарабатывать 10-15-20% (и выше) годовых в долларах в год! Скачайте Бесплатно здесь.

Второй случай, когда нужно открывать дополнительный счет (правда у другого брокера, а не у своего же) — это когда величина вашего капитала станет такой, что вам будет неспокойно спаться по ночам :), зная, что «все яйца храняться в одной корзине».

Будет полезным!


Куда и как (успешно) инвестирует семья MoneyPap-ы (PDF). В этом документе я честно рассказываю в какие доходные инструменты инвестирует деньги моя семья. Скачайте PDF бесплатно - здесь.


Таблица Excel для ✔ Учёта, ✔ Контроля и ✔ Мониторинга инвест портфеля + Видео-инструкция. Я не нашел ничего похожего в бесплатных и платных вариантах и создал свою таблицу, которой пользуюсь много лет . Цена за всё - 180 руб! Узнайте больше здесь.

В тему

Список всех подкастов - здесь
Спасибо, что смотрите и слушаете MoneyPapa!

👍 Если Вы узнали для себя что-то полезное, то, пожалуйста, поддержите проект MoneyPapa и сделайте следующее:

🙏 Поддержать проект MoneyPapa финансово Вы можете здесь

Так я буду знать, что я и моя команда делаем что-то важное и нужное для людей! Заранее большое спасибо!

👋 А я желаю Вам благополучия в финансах, в семье и по жизни!
Тимур Мазаев, он же MoneyPapa

Скачайте Бесплатно: Годовой Бюджет Семьи в Excel от MoneyPapa

moneypapa.ru - годовой бюджет семьи Excel

Эксель файл, который использует MoneyPapa для своей семьи! Топ 1 самых скачиваемых файлов!

Скачайте Бесплатно: Кредитный Калькулятор в Excel, который Вам не покажут банкиры !

moneypapa.ru - кредитный калькулятор

Топ 2 самых скачиваемых файлов!

К Финансовой Свободе за 21 день!


Практическое Руководство с заданиями на каждый день. Для самостоятельного изучения финансов на практике. Бестселлер.

20+ Финансовых Форм, Таблиц и Калькуляторов для Тотального и Самостоятельного Управления Семейными Финансами!

moneypapa.ru - Видеокурс

Таблицы и Калькуляторы, без которых невозможны контроль и ведение финансов! По цене пары чашек кофе! Бестселлер!

У меня короткий вопрос. Как перевести ценные бумаги от одного брокера к другому? Хочется прямо инструкцию.

Сразу спойлер: перейти от одного брокера к другому можно, но процесс будет и непростым, и недешевым. Недавно я прошел через эту процедуру — расскажу, как все устроено.

Смена брокера — это как смена жилья. Чем дольше живешь в одном месте, тем больше вещей накапливается. При переезде надо решать, что перевозить, а что проще выкинуть и купить заново. Чем больше вещей, тем дороже и хлопотнее переезд. Аналогично и при смене брокера: чем больше ваш портфель ценных бумаг, тем трудозатратнее и дороже процесс перехода.

У меня два портфеля ценных бумаг: один на ИИС, другой на обычном брокерском счете. Второй портфель — тот самый, на котором я держал облигации, описанные в статье «Пять способов потерять деньги на облигациях», — это маленький портфель для тестов. Когда его оказалось накладно держать у предыдущего брокера, я решил перейти к другому. Вот как все было.

Далее в статье моего старого брокера я буду называть «Брокер-1», а нового, к которому переношу портфель, — «Брокер-2».

Как устроен процесс

Чтобы перенести ценные бумаги от одного брокера к другому, потребуется сделать следующее:

  1. Оценить, насколько это вообще экономически целесообразно.
  2. Получить договоры брокерского и депозитарного обслуживания у Брокера-1 и Брокера-2.
  3. Подать поручение Брокеру-1 о выводе ценных бумаг.
  4. Подать поручение Брокеру-2 о приеме ценных бумаг.
  5. Подготовить для Брокера-2 пакет документов о том, по какой цене вы купили бумаги через Брокера-1, чтобы корректно отразить их балансовую стоимость.

Звучит логично и понятно. Переходим к выполнению.

Оцениваем экономическую целесообразность

Чтобы оценить, стоит ли вообще затевать перенос, можно открыть тарифы на брокерское и депозитарное обслуживание у обоих брокеров и посмотреть, во сколько эта затея обойдется. Затем предполагаемые расходы нужно сравнить с теми потерями, которые вы понесете, если просто продадите ценные бумаги у одного брокера и купите у другого.

Сначала я изучил тарифы Брокера-1. В регламенте брокерского обслуживания был тариф на срочный вывод денежных средств и ценных бумаг. Несрочный вывод бесплатный, но комиссию заплатить все равно придется: ее берет депозитарий.

Еще в тарифах надо найти, во сколько обойдется получение выписок со счета депо, чтобы Брокер-2 смог отразить корректную балансовую стоимость портфеля. У депозитария Брокера-1 эта информация нашлась в разделе «Иные операции».

В тарифах Брокера-2 не было упоминаний платы за прием ценных бумаг, поэтому надо смотреть тарифы на депозитарное обслуживание. Нужная строчка нашлась в разделе «Услуги по исполнению инвентарных операций по счету депо».

Тариф депозитария Брокера-2 за прием ценных бумаг. 65 Р за одно наименование, если в месяц совершать более 4000 операций, — мой случай

Честно сказать, про комиссию при переводе бумаг к Брокеру-2 я не знал. Я был уверен, что прием будет бесплатным, — и только когда мне выставили счет за эту операцию, разобрался, что к чему.

Если вы думаете просто позвонить брокеру и узнать все тарифы, я боюсь вас разочаровать. Вам вполне могут сказать, что перенос бесплатный, — и техподдержка брокера будет по-своему права: может, они просто не в курсе тарифов депозитария — так и было в моем случае у Брокера-2. Поэтому лучше все-таки проверить все самостоятельно.

Итак, в моем случае за перевод одного наименования ценных бумаг от Брокера-1 к Брокеру-2 мне нужно было заплатить 1165 Р : 1000 + 100 + 65.

В портфеле у меня было шесть наименований бумаг, итого расходы на перевод — 6990 Р .

Если в вашем городе нет офисов обоих брокеров, то добавьте сюда почтовые расходы на пересылку документов. В моем случае Брокер-1 использовал электронный документооборот, но Брокер-2 — нет, поэтому мне пришлось идти и в офис Брокера-1, чтобы взять документы для Брокера-2.

Когда с расходами на перенос определились, нужно оценить второй сценарий: во сколько обойдется операция «продать все у Брокера-1 и купить это же у Брокера-2». Здесь ожидают потери:

  1. На спреде — это разница цен между продажей и покупкой.
  2. В объеме — это те же потери на спреде, просто операции с большими объемами в низколиквидных инструментах могут увеличить спред еще больше.
  3. На брокерских комиссиях — при покупке и при продаже.
  4. На комиссии за перевод денег между брокерскими счетами.
  5. Во времени: пока деньги переводятся между счетами, цена бумаги сдвинется. Правда, это может произойти как в плюс, так и в минус — тут как повезет.
  6. На налогах. При продаже появляется налогооблагаемая база. А еще обнулится срок владения бумагами — это актуально для тех бумаг, которыми вы владели менее трех лет. Если сработали в убыток — возьмите у брокера еще справку об убытках, она потребуется для получения налогового вычета в будущем.

В итоге невозможно точно определить потери при операции «продал-купил» — можно только примерно оценить их уровень, чтобы сравнить с расходами на перенос.

В моем случае было невыгодно заниматься переносом портфеля: проще было продать все у Брокера-1 и купить у Брокера-2. Но тогда я не получил бы такой опыт и не смог бы написать эту статью.

Вывод ценных бумаг

Я решил переносить портфель. Брокеру-1 нужно было подать поручение на вывод ценных бумаг. В моем случае это можно было сделать через личный кабинет.

В поручении надо было указать достаточно много данных — даже через форму на сайте я не смог с первого раза найти нужные реквизиты. Пришлось обращаться в поддержку обоих брокеров, так как нужны были реквизиты не только Брокера-1, но и Брокера-2.

Реквизиты клиентского счета можно было посмотреть в брокерском договоре; реквизиты счета депо — в депозитарном. Полное название эмитента и номер госрегистрации ценных бумаг — в брокерском отчете. Основание для проведения операции — депозитарные договоры с обоими брокерами. Кроме того, я добавил данные междепозитарного договора Брокера-2.

Данные контрагента надо было запросить у Брокера-2. В поле «Депозитарный договор» я снова указал дату и номер договора с Брокером-2 и его междепозитарный договор.

Референс я не указываю: это поле необязательно, но если вы его заполните, то потом в поручении на ввод ценных бумаг нужно будет указать точь-в-точь такой же референс, чтобы поручения сквитировались и выполнились. Дата тоже важна: она должна быть одинаковой на поручениях о выводе и о вводе средств.

Возможно, с перечислением депозитарных договоров я допустил некоторую избыточность, но лучше так, чем получить отказ в исполнении поручения из-за неполных данных.

Прием ценных бумаг

После того как я подал поручение на вывод ценных бумаг Брокеру-1 и он принял его к исполнению, мне нужно было подать аналогичное поручение Брокеру-2, но уже на ввод ценных бумаг. Личного кабинета у Брокера-2 не было — брокер подготовил мне все бумаги самостоятельно, запросив предварительно следующие данные:

  1. Депозитарные реквизиты стороннего депозитария: наименование, код депонента (идентификатор), счет депо, код раздела.
  2. Номер и дату депозитарного договора в стороннем депозитарии.
  3. Номер и дату междепозитарного договора в стороннем депозитарии.
  4. Данные о ценных бумагах — количество по каждому эмитенту.

Все требуемые данные я нашел в личном кабинете Брокера-1 в разделе «Реквизиты для ценных бумаг». Через пару дней мне прислали по электронной почте на проверку все поручения на прием ценных бумаг.

После того как я проверил и одобрил данные, меня попросили подойти в офис Брокера-2, чтобы подписать документы. Через три дня Брокер-2 уведомил меня, что поручения направлены в депозитарий. На следующий день я уже увидел свой портфель в терминале у Брокера-2.

Обратите внимание, что столбец «Балансовая цена» показывает нули. Брокер-2 принял ценные бумаги, но он не знает, за какую цену я их покупал, поэтому отражает их так, будто они достались мне бесплатно. Это может сыграть злую шутку при налогообложении, поэтому нужно представить Брокеру-2 документы, в соответствии с которыми он сможет верно отразить балансовую цену моего портфеля

Отражаем балансовую стоимость

Чтобы учесть цену приобретения бумаг, Брокер-2 запросил следующие документы:

  1. Брокерский договор или документ, подтверждающий оказание брокерской услуги.
  2. Отчеты брокера за периоды, в которые приобретались ценные бумаги.
  3. Выписки по счету депо за периоды, в которые приобретались ценные бумаги.
  4. Заявление о затратах на приобретение бумаг.

Все документы нужно было передать на бумаге в офис Брокера-2, а для этого их надо было сначала получить у Брокера-1.

Через личный кабинет Брокера-1 я подал заявление на предоставление выписки депо и на получение брокерского отчета. Для каждой ценной бумаги надо запрашивать свою выписку депо.

Когда документы были готовы, мне позвонил менеджер Брокера-1 и назначил время, когда я должен был подойти в офис за документами. Тут уместно сразу договориться еще и о том, чтобы получить на руки копию брокерского договора. В моем случае договор с Брокером-1 был в электронной форме, а требовался на бумаге.

Заявление о затратах на приобретение я заполнял по предоставленному Брокером-2 шаблону. Там перечисляются все ценные бумаги, стоимость приобретения которых надо учесть, а в качестве основания приведены все упомянутые выше документы: брокерские отчеты, выписки депо и брокерский договор.

Я забыл поставить свою подпись на заявлении, когда передавал документы Брокеру-2, — якобы поэтому процесс занял примерно месяц. Но в итоге я увидел в терминале заветные цифры в колонке «Балансовая цена»:

Весь процесс занял у меня три месяца — но я сам не особо торопился и допускал паузы.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.

Автор статьи

Куприянов Денис Юрьевич

Куприянов Денис Юрьевич

Юрист частного права

Страница автора

Читайте также: