Комиссия за выдачу без конвертации альфа банк что это

Обновлено: 30.11.2022

Всем привет! Это Василий Черепанов, юрист организации по защите прав потребителей Пермского края. В этот раз хочу дать свою правовую оценку недавнему одностороннему изменению условий по кредитным картам, которые произвел Альфа-Банк.

Как многие уже знают, с 11 марта Альфа-Банк ввел комиссию за снятие любой суммы наличных: 900 рублей плюс 5.9% от общей суммы, которую вы снимаете. Эти изменения коснулись кредитной карты "100 дней без %".

Считаю, что банк это сделал незаконно по следующим обстоятельствам:

В отношении кредитных карт действуют все положения закона "О потребительском кредите (займе)", а также ФЗ "О банках и банковской деятельности".

В соответствии со ст. 29 ФЗ "О банках и банковской деятельности" по кредитному договору, заключенному с заемщиком-гражданином, кредитная организация не может в одностороннем порядке сократить срок действия этого договора, увеличить размер процентов и (или) изменить порядок их определения, увеличить или установить комиссионное вознаграждение по операциям, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

Более подробно случаи когда Банк может в одностороннем порядке изменить условия кредитного договора изложены в п. 16 ст. 5 ФЗ "О потребительском кредите (займе)": "Кредитор вправе уменьшить в одностороннем порядке процентную ставку, уменьшить или отменить плату за оказание услуг, предусмотренных индивидуальными условиями договора потребительского кредита (займа), уменьшить размер неустойки (штрафа, пени) или отменить ее полностью или частично, установить период, в течение которого она не взимается, либо принять решение об отказе взимать неустойку (штраф, пеню), а также изменить общие условия договора потребительского кредита (займа) при условии, что это не повлечет за собой возникновение новых или увеличение размера существующих денежных обязательств заемщика по договору потребительского кредита (займа)".

Из указанных положений закона можно сделать один простой вывод: Банк может изменять условия кредитного договора в одностороннем порядке только в том случае, если это улучшает положение заемщика. Исключением могут являться случаи прямо предусмотренные законом, но не договором.

Очевидно, что введение новых или увеличение старых комиссий улучшением положения заемщика не является.

Несомненно, что банк в своих общих условиях кредитного договора прописал, что он может в одностороннем порядке изменять тарифы и общие условия, уведомив об этом заемщика. Между тем, как неоднократно обращал внимание Верховный суд РФ в своих Определениях: Одностороннее изменение банком договорных условий ущемляет гарантированные законом права потребителя, а потому такое условие кредитного договора является ничтожным и не должно применяться (п. 2 ст. 168 ГК, п. 1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей).

Для примера два свежих определения Верховного суда РФ, где суд указал, что Банк не может в одностороннем порядке менять условия заключенных договоров с физическими лицами:

Определение от 23 марта 20211 № 33-КГ20-6-К3 и Определении от 14 апреля 2020 г. по делу № 80-КГ20-1

Данные дела конечно касались не кредитных карт, но суть от этого не меняется, нормы права действуют одни те же.

Альфа-Банк конечно понять тоже можно, он пытается уменьшить свои убытки вызванные повышением ключевой ставки, но делать это нужно законными способами, а не так как было сделано.

1. Принять новые условия и снимать деньги с комиссией

2. Признать действия Банка незаконными и отстоять свое право на старые условия.

В своей статье про незаконные банковские комиссии я уже обращал внимание, что несмотря на то, что Высшими судебными инстанциями банковские комиссии признавались незаконными, ни один Банк добровольно не вернул деньги, каждому заемщику для возврата денег приходилось индивидуально обращаться в суд.

С эпохи незаконных банковских комиссий случались некоторые изменения законодательства, которые возможно смогут более эффективно решить проблему:

1. Был введен институт финансового уполномоченного. Но в данном деле он не поможет, поскольку ФУ рассматривает только имущественные требования подлежащие оценки, а признание условий договора недействительными, таким требованием не является.

2. Был введен институт групповых исков.

Например, если наберется 20 человек, которые захотят оспорить одностороннее введение Альфа-банком новой комиссии, они могут объединиться, выбрать себе представителя и подать групповой иск. При этом к этому групповому иску сможет присоединиться любой желающий кто также пострадал от действий Альфа-Банка, а решение, которое будет вынесено по результатам группового иска будет обязательно для Альфа-Банка и им сможет воспользоваться любой другой заемщик, который не успел присоединиться к групповому иску (правда для этого надо будет в индивидуальном порядке обратиться в суд и приобщить копию решения суда по групповому иску).

Вроде все хорошо, но у группового иска есть один существенный минус: длительность. В законе написано, что срок рассмотрения группового иска 8 месяцев, но если желающих в нем поучаствовать будет много, такой иск может затянуться на на год и более.

Групповой иск вариант конечно интересный, но есть еще один.

3. Обращение в защиту неопределенного круга лиц. Роспотребнадзор или общественная организация по защите прав потребителей (в такой, например, работаю я) может обратиться в суд в защиту неопределенного круга потребителей, признать действия Банка по одностороннему изменению условий кредитного договора незаконными и такое решение будет обязательно для Банка (правда для того чтобы обязать банк исполнять условия договора в отношении конкретного заемщика надо будет в индивидуальном порядке обратиться в суд по своему месту жительства и приобщить копию решения суда по иску в защиту неопределенного круга лиц), но процедура настолько простая, что справится любой.

4. Ну и последний вариант, это обратиться в банк с претензией, а потом индивидуально сразу в суд. Вариант самый быстрый, но самый сложный для неподготовленного сутяжника.

В свою очередь, если будет необходимость и желание, а также небольшое финансирование пострадавших я готов реализовать второй или третий вариант. Подписывайтесь на телеграмм, чтобы ничего не пропустить. Там можно будет для начала проголосовать за групповой иск или в защиту неопределенного круга лиц, чтобы понимать куда двигаться дальше и интересно ли это вообще кому-нибудь.

А для тех кто уже сейчас намерен начать действовать и защищать свои права в своем телеграмме я выложил образец претензии к Альфа-Банку.

Хотелось бы также услышать мнение аудитории в комментариях по вопросу законности (незаконности) действий Альфа-банка и что с этим делать.

Василий, возвращаемся с ответом. Сначала о том, что поменялось в обслуживании, а что не поменялось. Важно: главные условия мы сохранили.

Снятие любой суммы наличными с кредитной карты теперь будет с комиссией. Что не поменялось: всё остальное. Мы сохранили 100-дневный льготный период, который действует как на покупки, так и на переводы и снятие наличных. Можно оплачивать картой покупки, не теряя на комиссии за снятие, а после погашать всё в льготном периоде и никогда не платить банку проценты.

Теперь про юридическую часть вопроса. Комиссия за снятие наличных не является условием кредитного договора. Это дополнительная услуга, которая действует в рамках Договора о комплексном банковском обслуживании. При изменениях мы опирались на п. 2.7 этого договора и на ч.1 ст. 450 Гражданского кодекса РФ.

Это навсегда? Верим, что нет. Мы понимаем, что бесплатное снятие наличных — выгодное преимущество для наших клиентов. Поэтому надеемся, что очень скоро всё стабилизируется и мы снова сможем поменять условия, но теперь — в лучшую сторону.

Если банк не менял ставку по самой карте (безналичные расчеты), то изменений условий кредита не было. Снятие наличных по кредитной карте это не обязанность банка, а скорее шаг навстречу, когда то этого вообще не было. Кредитные карты не для снятия наличных, а для безналичных расчетов.

было 0 стало 900 рублей плюс 5.9% от общей суммы, если это не изменение, то что это? Бесплатное снятие 50 000 было конкурентным преимуществом этой карты на котором делался акцент, а сейчас они его в одностороннем порядке убрали, несмотря на законодательный запрет

Где именно указано, что кредитная карта и кредитный лимит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для безналичных расчетов? Или это просто ваше личное мнение? На что вы будете ссылаться в суде на месте банка? На "общеизвестный" факт, что "кредитные карты не для снятия наличных"?

Кроме этого, даже без учета норм о потребительском кредите, любые односторонние изменения со стороны банка незаконны и ничтожны согласно ст. 310 ГК и ст. 16 ЗоЗПП. В том числе по введению новых комиссий. Просто крайне мало клиентов оспаривают это в суде. Но тем не менее прецеденты есть, и Василий привел их в своей статье, сославшись на соответствующие Определения ВС РФ.

Давайте просто вдумаемся о чем речь: вы требуете у банка, чтобы он вам давал деньги в долг так как это удобно вам, в ущерб себе. Считайте что это была рекламная акция, которую остановили, если вам так удобнее )

Банк сам предложил выдавать деньги на таких условиях, было удобно и заемщику, и банку, а теперь когда Банку стало неудобно он решил отказаться от своих обязательств. Давайте перевернем ситуацию, мы заключили договор под 30% годовых, но заемщику стало неудобно и накладно платить 30 и он уведомил банк, что теперь будет платить 5%. Это ведь тоже самое, но все понимают что заемщик не прав

Я требую, чтоб банк выполнял взятые на себя условия, с которыми я при подписании договора согласился. И еще требую чтоб банк выполнял законодательство, в котором прямо указано, что одностороннее изменение условий договора, ухудшающее положение заемщика недопустимо.

Рекламные акции можно прекращать в одностороннем порядке и заранее прописывать подобное право в условиях акции. И то при этом обещанное по ним исполнение должно быть представлено, если участником акции были выполнены все условия до момента официального окончания рекламной акции.

В данном же случае речь идет о кредитном договоре и правоотношениях потребитель - банк (исполнитель), которые весьма строго зарегулированы действующим законодательством, которое не допускает одностороннее изменение условий и отказ от исполнения, и даже добавления в договор условий о праве стороны-предпринимателя на подобные условия. Кроме случаев, специально установленных законами и иными правовыми актами. Для банков в данном случае законами и иными правовыми актами не установлено исключение, как например, для операторов сотовой связи. Поэтому соответствующие действия банков незаконны, что подтверждается Верховным Судом в указанных Василием Определениях ВС РФ.

Вообще Альфа банк известен тем что может на ходу правила карточки менять. Вот один из комментов на одном форуме:

"Знаем мы ваш альфабанк
1.Все бесплатно, (но возможны изменения)
2. Клиент обязан ежедневно, самостоятельно или через уполномоченных лиц, обращаться в Банк, в т.ч. на Сайт Банка, для получения сведений о новой редакции, о внесенных изменениях и (или) дополнениях в Правила.
3. Плата за облуживание со вчерашнего дня составляет 12К в год и списывается единоразово с кредитки.
4. Тепепрь ты должен банку 12К под 300% годовых"

Он и услуги самовольно может подключать. Я так специально пошёл в офис, написал заявление, чтобы отключить платное оповещение по смс (Альфа-чек или как там его). Потом обнаружил, что оно само без каких-либо предупреждений подключилось через пару месяцев и списало деньги за счёта.

Так это все домыслы и рандомные цифры, к чему это? Альфа меняет условия по продуктам, это факт. Но зачем такие явные перегибы?

Это деньги банка и заемщик, пользуясь чужими деньгами, должен быть готов ко всему.

По такой логике банк должен быть готов к симметричным мерам в ответ. ( Так же введённым в одностороннем порядке)
При пополнении дебетовой карты банк должен уплатить комиссию за пользование денежных средств клиента. 900 рублей за факт пополнения и 5.9% от суммы сверху.
Изменение условий договора опубликовано по месту моей регистрации.
Вступило в силу вчера.

По вашей логике, нужно быть готовым продать им себя в рабство. Но некоторые тут живут или хотят жить в цивилизованном и правовом обществе, а не в обществе понятий и беспредела или ещё каком, такие дела

Мне нравится как все тут из себя юристов корчат. Все предельно просто, если в договоре про снятие наличных и условия снятия, все прописано, то банк реально хочет проблем на свою задницу или голову. В ином случае как тут правильно отметили изменений условий нет.

Мне интересно с правовой точки зрения:
Я оплатил обслуживание на Альфа карте на год вперед по 100% предоплате. В середине периода они меняют условия, по УЖЕ МНОЮ оплаченному тарифу. Это норм?

нет, об этом и статья

А зачем с кредитной карты наличку снимать?

Оплатить что-то где не принимают карты, например

Положить на вклад в Сбере под 21%.

Просто не люблю, когда система следит за тем, что я покупаю и как ! Это раз. Два , это рынок, Авито, автосервис например. Вообще стараюсь всегда расплачиваться налом. А еще, не под % положить снятое, а у всех моих знакомых она используется для перекрытия другого долга. У меня 2 карты например и у мужа. Я перекрывала в Грейс период карты. Сейчас они меня поставили раком в одностороннем порядке и надо найти 170к за 2 недели. В это сложное для всех время. Вот как-то так.

Да,я тоже не ожидала такой подставы и мошенничества от Альфы. Уж скольким людям я порекомендовала эту карту,не перечесть. Банк не потрудился сделать смс оповещение,либо в приложении,никак не сообщили о том,что в одностороннем порядке меняют условия тарифов! Это просто обман своих же клиентов. Очень разочарована. Принципиально закрою кредитку и больше к услугам банка не притронусь. Очень жаль,что такой банк повел себя как мелкий жулик.

Василий, возвращаемся с ответом. Сначала о том, что поменялось в обслуживании, а что не поменялось. Важно: главные условия мы сохранили.

Снятие любой суммы наличными с кредитной карты теперь будет с комиссией. Что не поменялось: всё остальное. Мы сохранили 100-дневный льготный период, который действует как на покупки, так и на переводы и снятие наличных. Можно оплачивать картой покупки, не теряя на комиссии за снятие, а после погашать всё в льготном периоде и никогда не платить банку проценты.

Теперь про юридическую часть вопроса. Комиссия за снятие наличных не является условием кредитного договора. Это дополнительная услуга, которая действует в рамках Договора о комплексном банковском обслуживании. При изменениях мы опирались на п. 2.7 этого договора и на ч.1 ст. 450 Гражданского кодекса РФ.

Это навсегда? Верим, что нет. Мы понимаем, что бесплатное снятие наличных — выгодное преимущество для наших клиентов. Поэтому надеемся, что очень скоро всё стабилизируется и мы снова сможем поменять условия, но теперь — в лучшую сторону.

Банк навязывал идею берите вторую кредитку, чтобы в случае чего гасить первую, и молча повышал кредитный лимит, при этом не предупреждал что скоро мы снятие без % отменим, это существенное введение в заблуждение клиентов банка, почему банк молчит о возврате суммы всем клиентам за допопцию так называемую. Отменили верните деньги, этого никто тоже не делает, я лично попробую посудится.

Уважаемый Альфа, к сожалению, вы ничего не изменили в своем ответе по сравнению с вашим предыдущим ответом в соседней теме и совершенно не учли, что написал вам я в соседней теме и Василий в настоящей теме. Поэтому мне остается только повторить свой предыдущий ответ.

Дополню только по поводу сохранения "главных условий", поскольку, прошу прощения, но это уже совсем откровенное лицемерие. Ведь вам же очевидно, что главным конкурентным преимуществом перед другими банками было именно бесплатное снятие наличных. Потому что по остальным условиям ваша карта уступает картам многих других банков. Банально даже по длительности льготного периода - у вас он 100 дней, в то время как у Сбера, Открытия, Уралсиба, Росбанка, ОТП банка, Почтабанка и т.д. льготный период по аналогичным картам 120 дней. И какой теперь смысл в льготном периоде, который действует на переводы и снятие наличных, если клиент отдает за КАЖДУЮ такую операцию сразу же 6% + 900 рублей?

Теперь мой предыдущий ответ:

Уважаемый Альфа, вы же прекрасно понимаете, что указанный вами пункт 2.7 ничтожен согласно ст. 16 ЗоЗПП. Зачем вы продолжаете настолько бесцеремонно вводить клиентов в заблуждение?

Смотрим данный пункт:

А теперь смотрим на п. 2 ст. 310 ГК РФ, в силу которого одностороннее изменение условий обязательства, связанного с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, или односторонний отказ от его исполнения допускаются в случаях, предусмотренных ГК, другими законами, иными правовыми актами или договором. Если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, ПРАВО НА ОДНОСТОРОННЕЕ ИЗМЕНЕНИЕ УСЛОВИЙ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА или ОТКАЗ от исполнения может быть предоставлено договором ЛИШЬ СТОРОНЕ, НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮЩЕЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ ДЕЯЕТЛЬНОСТЬ (то есть потребителю), за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.

Верховный Суд в своем определении от 23 марта № 33-КГ20-6-К3 указал, что в Постановлении Конституционного Суда РФ от 23 февраля 1999 г. № 4-П гражданин является экономически слабой стороной и нуждается в особой защите своих прав, что влечет необходимость ограничить свободу договора для другой стороны, т.е. для банков.

В силу абз. 2 и 3 п. 10 Постановления Пленума ВС от 22 ноября 2016 г. № 54 «О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении» право на односторонний отказ от исполнения обязательства либо на изменение его условий может быть предусмотрено договором для лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность, в отношениях между собой, а также для лица, не являющегося предпринимателем, по отношению к контрагенту. Предоставление договором права на отказ от исполнения обязательства или одностороннее изменение его условий для лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность, по отношению к лицу, не осуществляющему таковую, допустимо только в случаях, специально установленных законом или иными правовыми актами (абз. 2 п. 2 ст. 310 ГК).

Учитывая, что договор с банком являлся типовым, с заранее определенными условиями, с которыми истец знакомился при подписании договора, он как сторона договора лишен возможности влиять на его содержание, указал ВС.

Одностороннее изменение банком договорных условий ущемляет гарантированные законом права потребителя, а потому является ничтожным (п. 2 ст. 168 ГК, п. 1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей), что не было учтено судами.

Вот хочешь сэкономить на конвертации — и кажется, что делаешь все правильно: в Европе платишь картой в евро, в остальных странах — долларовой. И если есть конвертация из местной валюты в доллары, то не думаешь о курсе, предполагая, что за него отвечает платежная система. А премиальный тариф добавляет уверенности, что лишнего с тебя не возьмут. Вот и я так думал, пользуясь для расчетов за рубежом валютными картами «Альфа-банка». Как оказалось, глубоко ошибался.

Итак. 8 января через «букинг» я забронировал отель в Дубае на март. По умолчанию в «букинге» была привязана карта «Альфа-банка», но в будущем планировал оплатить картой «Тинькофф». Отель оказался очень шустрый и сразу списал с меня 17702 AED (дирхам).

На следующий день я привязал к «букингу» другую карту и обратился в отель с вопросом: «Можно ли отменить текущую транзакцию и списать оплату с другой карты?». «Конечно можно», — ответили в отеле и 10 января списали с карты «Тинькофф» 17702 AED.

Неожиданно для себя 10 января по карте «Альфы» я получаю не отмену, а подтверждение платежа на сумму 17702 AED ($5012, 11).

Также прошел платеж по карте «Тинькофф».

И тут я понял что с курсами «Альфы» что-то не так:) Разница почти в $200 при стабильном курсе AED/USD.

Но это только начало. При дальнейшем общении с отелем выяснилось, что отмену транзакции они могут сделать только в день платежа, а в других случаях делают возврат, но я могу не беспокоиться, деньги вернуться в течение двух недель. И вот 19 января мне вернулись на счет «Альфы» те же 17702 дирхам, но уже равные $4633,98.

Итог: -378$. И это при неизменном курсе AED/USD.

Дальше будет долгое общение с «Альфа-банком», так что кому жалко времени, на этом можно и остановиться :)

Думаю, не один я в такой ситуации оказался, погуглил решения подобных случаев. Здесь как раз нашел аналогичные по рублевым картам «Тинькофф»: раз и два. В первом случае банк пошел на встречу лояльному клиенту и вернул разницу в курсах.

Я считал себя лояльным клиентом «Альфа-банка»: сам пользовался как основным банком, родственников и друзей привел. И написал 20 января обращение в чат «Альфы» с объяснением ситуации и просьбой вернуть полную сумму в USD. Через четыре дня получил ответ:

Списание сконвертировано по расчетному курсу 0.283136. Возврат — по расчетному курсу 0.261775.

Все четко и ясно, но калькулятором я и сам пользоваться умею :)

Предвижу последующие комментарии:

— А чего ты хотел? Не знал, что ли, о разнице курсов купли и продажи? Надо же банку как-то зарабатывать.

— Банк все правильно сделал, отель виноват, что неправильно операцию отменил, вот от него и требуй возврата.

— Сам виноват, надо заранее знать курс и договор читать.

Частично согласен, но захотелось уточнить, откуда такая разница курса по сравнению с «Тинькофф» и каковы правила возврата. И началось двухнедельное «плодотворное» общение с разными сотрудниками «Альфы». Общение в чате «Альфы» — то ещё удовольствие. Консультанты безымянные. О смене собеседника можно понять, только когда он заново начинает уточнять уже обсужденные детали.

При этом на каждый вопрос вначале абсолютно не в тему отвечает «Альфабот». И его нельзя отключить, так как он находится в тестовом режиме. Приходится каждый раз просить бота переключить на консультанта. Не буду цитировать всю переписку, только краткие выжимки. Промежуточный итог:

Но там представлены только курсы рубля к четырем валютам, а откуда мне знать, как конвертируются другие валюты? Погуглил «комиссия альфабанка за конвертацию по карте», нашел такой комментарий от банка:

В соответствии с правилами МПС (Международная платёжная система) Банк имеет право применять к базовому курсу МПС поправочные коэффициенты. Для карт «Альфа-банка» размер коэффициента составляет 2,5%.

Прошу в чате подтвердить эту информацию и указать пункт договора, из которого я мог заранее узнать о таком коэффициенте и с каких пор он применяется. Суммарный ответ:

Надбавка не 2,5%, a 3%. Так было всегда. Взимается от имени банка. Я не могу скачать условия моего пакета услуг, так как он находится в архиве, а могу здесь ознакомиться с ДКБО (Договор комплексного банковского обслуживания). Но в договорах информации о надбавке все равно нет, банк может взимать ее по курсу и правилам МПС.

В конце беседы произошло зацикливание: консультант предложил составить обращение, по какому курсу прошли конвертации :)

В обращении я уже сделал упор на то, что я никак не мог узнать о дополнительной надбавке за межвалютный обмен и прошу вернуть мне эти 6%. При этом менеджер сама была не в курсе про надбавку и где узнать её процент. И получил я 28 января такой же стандартный ответ:

Списание сконвертировано по курсу продажи Банка 0.283136. Возврат по курсу покупки Банка 0.261775. Ошибок при финансовой обработке операции со стороны Банка не выявлено.

Если вы, находясь за пределами РФ, осуществите операцию выдачи наличных в евро по карте Банка со счета, открытого в рублях РФ, конвертация пройдет по следующей схеме:
Валюта операции (EUR) » в валюту биллинга (USD) по курсу МПС * 1, 04 » в валюту счета (RUR)по курсу Альфа-Банка (+ комиссия за выдачу в стороннем АТМ по тарифам Банка).

Надо просто додуматься применить этот пример и для оплаты картой в любой другой валюте. Но откуда 1,04? Да потому что надбавка уже успела вырасти :) Ещё неделю назад выводилось 1,03.
По элитным картам коэффициент 1,02. Неделю назад был 1,015.

Узнать курсы МПС и выполнить полный расчет с комиссией можно здесь: MasterCard, Visa. И вот по этим расчетам я получаю, что у «Тинькофф» в моем случае 0% надбавки, а у «Альфы» 4%, а не 3%, как было указано «Альфа-банком» на дни транзакций. Если же платить рублевой картой в валюте, отличной от доллара, то по этой формуле какая-то совсем запредельная надбавка получается, около 8% от курса МПС, а в случае возврата можете попасть на -16%.

Разбираться из-за этих лишних 2% желания уже никакого не было. Пошел закрывать свой «премиум». В банке меня перехватила менеджер, напоила кофе, убедила повременить. Зачем, мол, терять накопленные привилегии, а в других банках и хуже может быть.

Я привел в пример возврат разницы курсов «Тинькофф» и описал свой случай, когда «Тинькофф» мне вернул комиссию и процент по кредиту при ошибочном переводе денег с кредитки вместо дебетовой карты. И это без всяких премиальных тарифов. Менеджер пообещала написать ещё одно обращение с просьбой пойти навстречу лояльному клиенту и решить вопрос в мою пользу.

И получаю я 4 февраля очередной стандартный ответ о разнице курсов дополненный абзацем из ДКБО:

Напоминаем, что в соответствии с Договором, если клиент отказывается от приобретенной ранее покупки или от получения услуги, оплаченных ранее с использованием Карты, и Банк получит подтверждение о таком отказе после списания соответствующей суммы операции со Счета, сумма, возвращаемая на Счет, в результате отказа от покупки/услуги, может отличаться от суммы, ранее списанной со Счета, т.к. курс Международной платежной системы/Платежной системой Мир и/или курс Банка, установленный на дату обработки соответствующего подтверждения о совершении операции, может отличаться от соответствующего курса, установленного на момент обработки соответствующего подтверждения о возврате денежных средств в результате отказа Клиента от покупки/услуги. Нарушений со стороны Банка не выявлено. Финансовая обработка операции была проведена корректно, в строгом соответствии с Договором. Благодарим за обращение.

После этого ещё пришел запрос на оценку качества предоставленного ответа. Поставил единицу. Спасибо! Объяснили, что сам дурак и ради интереса полез читать ДКБО. И тут звонит консультант с вопросом, за что единица. Мы же вам все правильно объяснили, все согласно договору. Ок, говорю, но вот другие банки могут пойти навстречу клиенту, а вы нет. Ответ: а это потому что у них в договоре, наверно, есть пункт, позволяющий вернуть разницу, а у нас, к сожалению, нет. А против договора мы пойти не можем.

А у меня как раз договор открыт. Спрашиваю: почему в договоре указывается, что сумма возврата может отличаться из-за разницы соответствующих курсов на разные даты? То есть если возврат произошел в один день или курс валюты не изменился, то мне должны вернуть полную сумму?

Кросс-курсы устанавливаются по договору между банком и МПС, как они формируются внутреннее дело банка и в ДКБО это описывать нет необходимости. Но если я хочу, можно запросить точный курс по которому прошли мои операции.

Хотите сэкономить на конвертации — платите в валюте счета или заранее узнайте у банка процент надбавки, если эту секретную информацию вам раскроют. Очень повезет, если у банка есть свой калькулятор кросс-курсов. Если нет, то от обратного можно рассчитать по проведенной транзакции, используя калькуляторы Mastercard и Visa.

В «Альфе» можете не рассчитывать на премиальное обслуживание, не первый раз сталкиваюсь. Все согласно формальным процедурам, менеджер нужен только для продажи дополнительных услуг, страховок и инвестиционных продуктов. Если ошиблись вы или магазин, банк не виноват.

Вам нет прощения так как вы не перечитывали перед каждой операцией ДКБО (175 страниц) и тариф (253 страницы), которые могут меняться без оповещений хоть каждую неделю. Возможно, так и в остальных банках, но некоторые при этом могут отступить от формальных процедур и пойти навстречу.

Ну и спасибо «Альфа-банку» за урок финансовой грамотности. В будущем сэкономлю на четырёхпроцентной надбавке точно больше $379, но уже расплачиваясь картами других банков.

Этим же вечером мне позвонили мошенники от имени отдела финансовых операций «Альфа-банка». За неделю звонили двоим моим родственникам. Надеюсь, что это чистое совпадение. Я даже вначале не понял, подумал, по моему обращению что-то изменилось. Но когда зашла речь, что мой клиент-банк взломали и идет списание средств, которое надо срочно остановить, подтвердив персональные данные, все стало ясно.

Ради любопытства прикинулся на 10 минут туго соображающим валенком. И когда псевдоспециалисту уже надоело меня пытать, он в ход пустил пункт договора, по которому в случае взлома моего кабинета банк не несет никакой ответственности, и если я сейчас же не сообщу ему данные своих счетов и карт, то лишусь всех средств и банк мне не поможет.

Отлично, говорю я, дайте мне ссылку на пункт договора. Не могу, отвечает, договор есть только в бумажном виде. Ну-у-у, говорю, не настоящий вы специалист, не знаете, где находится главный договор, а вот я теперь знаю :) На этом беседа и закончилась. Незачет специалисту: надо было сослаться на ДКБО, там есть такой пункт, я видел :)

Таким образом, с 16 марта Альфой планируется очередная попытка ввести комиссию за стягивание с дебетовых карт, которую они теперь называют комиссией "за пополнение карт в приложениях других банков". То есть пополнение идет в приложениях других банков, а комиссию за стягивание (=воздух) будет взимать Альфа.

В комментариях неоднократно возникали вопросы, поэтому решил дополнить статью пояснениями, что такое стягивание, и чем оно отличается от перевода.

Стягивание (входящий перевод) оформляется в банке-получателе/сервисе переводов, которые в этом случае являются операторами по переводу денежных средств (а не банк-отправитель). Чаще всего это пополнение своего счета в мобильном банке с карты стороннего банка. Деньги как бы стягиваются извне с карты стороннего банка на локальный счет. В данном случае требуется полный ввод всех реквизитов карты, с которой идет стягивание, и далее подтверждение операции смс-кодом. Обычно банки-получатели в данном случае не берут комиссию за подобное пополнение, а вот банков, из которых идет стягивание и кто берет за это комиссию (в народе их называют "антидоноры"), становится все больше.

Вот обновляемый список банков-антидоноров на одном очень полезном финансово грамотном ресурсе:

Перевод с карты на карту (исходящий) оформляется в банке-отправителе, который в этом случае является оператором по переводу денежных средств. При исходящем переводе с карты на карту клиент вводит только номер карты получателя, другие реквизиты не требуются. При этом как правило банки-отправители исходящих переводов берут за это комиссию. Банков с бесплатными исходящими переводами очень немного и там все равно есть лимиты. К примеру, это Хоум Кредит (можно бесплатно перевести по номеру карты до 100 тыс. руб. в месяц) и Тинькоф (можно перевести по номеру карты до 20 тыс. руб. в месяц (до 50 тыс. руб. с платной подпиской)).

Для тех, кто не в курсе предыстории, вот предыдущие темы по данному поводу:

Здравствуйте. Сегодня делал рутинную операцию, которую произвожу каждые 2 недели уже четвертый год. Переводил часть зарплаты с зарплатного счета в «Альфе» в «Тинькофф», через запрос средств, в приложении желтого банка.

Приветствую всех. Пост короткий. Произошла такая же в точности ситуация, как у Артема: я переводил деньги со своей дебетовой карты «Альфа-банка» на свою карту в «Тинькофф». Всё выглядело хорошо: никаких комиссий ни на одном из этапов перевода.

Сотрудники поддержки «Альфа-Банка» уверены, что новая комиссия прописана в тарифах, но на самом деле это не так

Позвонил тут в «Альфабанк», чтобы понять их позицию по факту взимания новой комиссии, которая прямо противоречит действующим публичным тарифам, для того чтобы отразить позицию банка в статье — «Новая комиссия "Альфа-Банка" и её способ введения незаконны, ибо противоречат действующим тарифам».

Так и есть, комиссия появится с 16 марта. Понимаем, что некстати приводить один и тот же аргумент дважды, однако причина такая же, как и при вводе комиссии за снятия наличных с кредитных карт. Сейчас нестабильная ситуация с экономикой, но надеемся, что она вскоре улучшится 🙌🏼

Спасибо вам за поддержку.

Ох не зря мы тут писали, что альфа это самое дно среди банков.

приемная говорит об обратном)

Так и есть, комиссия появится с 16 марта. Понимаем, что некстати приводить один и тот же аргумент дважды, однако причина такая же, как и при вводе комиссии за снятия наличных с кредитных карт. Сейчас нестабильная ситуация с экономикой, но надеемся, что она вскоре улучшится 🙌🏼

Для вас не улучшится.
В условиях нестабильной экономики, надо делать условия лучше, чем у других банков. Перетягивать клиентов к себе. Поднимать свой имидж.

А вы всё наоборот делаете.
Даже не подняли до сих пор проценты по Альфа-Счёту.
Логично, что люди перекидывают деньги в банки, которые подняли проценты.
А вы теперь пытаетесь заградительными комиссиями эти деньги удержать.
Думаете, у вас получится это сделать?
Прощайте.

Кредитные карты это еще можно понять, ваши деньги, деньги стали дорогие. Вы почему с моей карты не даете стянуть деньги без уплаты процента? Вот серьезно, как премиум клиент спрашиваю. Почему нельзя ввести потолок типа снятия наличных как в Тинькофф. До 100к типа стягивать без комиссии, после с комиссией. И самое главное за что комиссия? Вы то каким образом напрягаетесь при обработке квази-кэша?

Вы же понимаете, что в таком случае люди попросту будут нести деньги с ваших банкоматов в другие?

"Так и есть, комиссия появится с 16 марта. Понимаем, что некстати приводить один и тот же аргумент дважды, однако причина такая же, как и при вводе комиссии за снятия наличных с кредитных карт. Сейчас нестабильная ситуация с экономикой, но надеемся, что она вскоре улучшится "

Если я ничего не путаю, ВЫ коммерческая ОРГАНИЗАЦИЯ, целью которой является получение прибыли.
Чтобы получить прибыль, необходимо производить финансовые операции, связанные с риском! Эти РИСКИ ВАШИ! Вы их несете, поэтому зарабатываете, но перекладывать их на клиента ? wft?

Надеемся, что будете гореть в аду. Если есть там такой круг, для вас всяко разно зарезервировано и без комиссий)).

То к ть вы такие бестрашные что идете на нарушение заеонодатеььсва, интересно два или три дня займет у центрального банка отзыв вашей лицензии

То есть свои дела, идущие крайне плохо, вы решили покрыть из кармана клиентов? Когда уже закрытие вашей конторы?

Можно еще повторить, двух раз не достаточно.

То есть в времена нестабильной экономики вы решаете набить ещё туже свои карманы. Молодцы. Рассчитаюсь с долгами и свалю от вас

Для вас не улучшится. Полное отсутствие поддержки клиентов, наплевательское отношение к клиентам. По условиям, тарифам видно, что вы хотите видеть у себя премиальный сегмент - вот только премиальный сегмент хочет СЕРВИСА. И уважения к себе. И сейчас за премиальный сегмент будет ооочень высокая конкуренция.

Для всех комиссия вводится?

Ситуация улучшится, а тариф останется. Что делать такому жлобью.

Очень плохо поступили, так нельзя.

Вы проинформировали о изменении условий день в день. Вынужденно думаю о том куда писать заявление о нарушении с вашей стороны.

Подскажите, есть ли у кого-то подобный опыт?
Понятно, что при первой же возможности, все счета в Альфа банке будут закрыты.

Ваш дно банк проявил себя во всей красе

А какова законность комиссии за снятие наличных с Дебетовой карты, привязанной к расчётном счету в Вашем банке? Причём любой суммы! Снял 500 рублей - комиссия составила 256 р . Это уже попахивает вредительством, попыткой разрушить экономику изнутри.

Отстойно, что вы наживаетесь на клиентах пользуясь случаем. Альфа отстой.

Правильно понимаю, что сейчас перевести более 100к рублей без комиссии это придти к банкомату снять денег и потом внести в соседний банкомат другого банка?

Кстати еще и занимательного, если кто переводил на неделе евры в баксы, у Альфы были занимательные кросс курсы. Например сегодня (Тинькофф vs Альфа). Альфа за 1000 евро дает 900 баксов.

Хочется к этому добавить, что если вы заказали наличные по евровому счету, то доллары, согласно распоряжению ЦБ, вам в дату приема никто не выдаст, а посоветуют на месте сконвертировать евро в доллары в приложении по грабительскому нерыночному курсу.

Это просто грабеж клиентов, который Альфа-Банк исполняет, пользуясь ситуацией в стране.

Очень жаль. Альфа-банк и так проигрывал конкуретную борьбу (кешбек хуже, приложение и лк слабее конкуретнам, проценты по вкладам ниже, ставки кредитов выше даже с зп проектом), а это последний довод в пользу отказа от его услуг.

Пришло время переводить зарплату в другой банк, тем более что в лимиты СБП она не помещается и карта используется только в таком режиме для сдергивания средств.

У какого банка еще есть 3% деньгами на все, а не по категориям? Просто интересно, тк давно не гуглил остальных.

Базовый кэшбэк в 1,5% у них был выше многих других с базовым 1%, а дополнительные они ввели в том году (например, стабильно 10% на Ламоду и 5% на Ашан, второе вот отменили на днях, увы), хотя и на порядок скуднее того же Тинькофф конечно

Да и процент до 23 февраля в 8% на вклад был только в Альфе и Хоум Кредит (и у последнего на вклад без возможности снятия и пополнения) - у прочих в пределах 5-6%

Мда, полная бредятина. Будем думать над переводом зп в более надежные банки.

Ввели комиссию за снятие до 50000 по кредиткам "100 дней без процентов" и тем кинули всю страну. Выплачиваю долги и Машу вам ручкой, что и другим советую. Аферисты. Бессовестные.

они по кредиткам тарифы меняют текущим клиентам, над валить из альфы

По всей видимости Вы попали в следующие "тестовые" 5%

Спасибо за информацию!

А что Вы ещё можно ждать от данного банка как получать комиссии из воздуха, красный то кредиты на своих клиентов без их желания оформляет, то комиссии за что-нибудь берет, объясняя это нестабильность волнового диапазона в 5 ГГц. И это только цветочки, красные маки впереди. Этот банк никогда не отличался порядочностью особенно когда меня хотели развести в офисе на соглашения без документального подтверждения.

Я за последние десять лет раз 7 наверное пытался начать пользоваться продуктами альфа банка, но каждый раз они находили как обосраться по новому

Есть СБП. Там комиссий нет.

1) До 100к рублей
2) Если у получателя есть СБП
3) если работает приложение

Не больше 100К в месяц по СБП без комиссии

Никогда не думала, что напишу это, но видимо пора идти в сбер.😅

Я вот тоже думал уже давненько, не подскажите, там нет таких комиссий при стягивании?

Почему я узнаю об этом на vc, а не в приложении банка?
У меня кстати в уведомлениях этой информации нет, стал их клиентом недавно, видимо ненадолго.
@Альфа-Банк поясните, это для всех клиентов теперь так? Если да, то где уведомление?

С 16 марта для всех будет комиссия за пополнение карт других банков с дебетовых карт Альфа-Банка.
Оповещаем клиентов в несколько этапов через пуш, баннер и колокольчик в мобильном приложении. Возможно, вам оповещение поступит чуть позже.

Я так понимаю, 100 дней без процентов теперь нафиг не нужна? Раньше можно было снять на 100 дней, не переплатив ни процента, а теперь что? Идите в жопу со своим Дерьмо-Банком.

Если так подумать, то можно было бы бесконечно снимать 50к, класть под ~20% годовых. И получать на выходе 10к-1.4к(или сколько там абонентская плата). Получается слишком откровенный лайфхак)

Списали комиссию, никто ни о чем не уведомлял, никаких СМС не приходило. В СМС с кодом подтверждения для списания денег четко прописана сумма БЕЗ комиссии (конечно, если бы там было упоминание комиссии, то от перевода бы отказался).
Будет ли возвращена комиссия?

Такая же ситуация.

Nзвинитетн, а чем отличается перевод с карты с карты на карту , от 'стягивания"

При стягивании вы в приложении банка А вводите данные карты банка Б, чтобы перевести с неё деньги в банк А. Обычно банк А не берет комиссию за операцию, банк Б - как повезёт, надо уточнять.

При переводе с карты на карту вы как правило в приложении банка А вводите данные карты банка Б, чтобы перевести деньги в банк Б. И за это , насколько я знаю, обычно комиссия есть.

Как же мы задолбали! Специально завел тинькофф, и стягиваю с зарплатной альфы туда, что бы не оставили меня без денег как было однажды. Теперь помимо налогов с зп, я должен еще вам комиссию с какого то х отдать?! Нестабильная ситуация в стране, ок, но почему вы ее стабилизируете за мой счет?! Может хватит.

К сожалению, теперь вам остается либо СБП до 100 тыс. в месяц бесплатно. Либо переводы по реквизитам за 9 руб. штука.

А можно ссылку на петицию за то, чтобы, Альфа Банк ушёл из России?

Да это конченый банк. Когда ввели конскую комиссию за снятие по кредитке я сразу ее закрыл вместе с основным счетом. Больше в жизни моей ноги не будет в этой помойке. Так еще и кредитку они закрывают 45 дней, при том что все операции подтвердились за 3 дня.

Тоже крайне разочаровалась в Альфа банке. За последние несколько дней сразу лавина решений, направленных против клиентов.1. После повышения ключевой ставки повысился % по накопительному счету, а потом по умолчанию скатился до 4%. Чтобы стало 12% я должна потратить 10000, но при этом учитываются далеко не все платежи. Теперь не учитывается оплата ЖКХ и налогов, совершенных на сторонних сайтах и больше не начисляется за них кэшбэк. То есть банк по-прежнему будет получать оплату за эти операции, а мало того, что я не получу кэшбэк, так эти суммы ещё и в траты не войдут и процент по накоплениям не повысится. 2. Кол-центр не отвечает, в чате только бот. Вот просто реально дно, раз до этого дошло.3. Я успела вывести деньги со счета в другой банк до введения % (ура!), но это был трэш! Лимит на вывод 500000, по факту в сутки можно вывести 100000-150000 и только частями и далеко не с первой попытки.4. Учитывая новость о введении % сегодня иду в бухгалтерию переводить зарплату в другой банк.5. Система начисления кэшбэка просто отстой, начисляют только сумм, кратным 100 руб, в итоге 20% кэшбэка получается зажимает себе. А после того как меня кинул этот офигенный Альфа банк с кэшбэком в 2% при покупке ноута за 125000 и начислил на эту покупку всего 0.7%, я ничего тратить по картам Альфа больше не хочу и не буду. Соответственно и держать накопительный счёт в Альфа банке не вижу смысла.

Здравствуйте!
Понимаем ваше недовольство, но изменения, которые произошли, не направлены против наших клиентов.
1. По Альфа-Счёту ставка всегда была выше, если тратить от 10 000 рублей в месяц.
Само обновление мсс-кодов для начисления кэшбэка и процентов — стандартный процесс: мы регулярно уточняем условия программы лояльности, и список мсс в том числе.
2. Сейчас во всех наших каналах большая нагрузка, поступает много вопросов, поэтому отвечаем дольше обычного.
Первым подключается бот, старается помочь с простыми вопросами.
3. С 16 марта будет комиссия за пополнение карт других банков с наших дебетовых карт. Из-за текущей ситуации мы были вынуждены изменить часть условий.
Можно переводить по номеру телефона или по реквизитам.
4. Жаль, что решили уйти. Надеемся, что ваше решение изменится.
5. Правила программы лояльности мы не меняли. Расчёт всегда так производился.

Как вижу я не один, кто получил такой "нож в спину" от этого "банка". Просто взять и списать часть моих личных денег, прикрываясь тем что они там что-то уведомляли, предупреждали. хотя никаких уведомлений не приходило.
Предлагаю:
1. Как-то массово начать обращаться в суд.
2. Уведомить больщее колличество людей, чтоб ни ногой в этот "банк".


Одним из самых крупных банков на территории России является «Альфа-Банк», который стремится делать все ради привлечения клиентов и расширения своего бизнеса. Тем не менее, в последние годы данная компания снова и снова без лишней публичной огласки меняет условия обслуживания в худшую сторону, публикуя такого рода сведения на своем официальном сайте с расчетом на то, что миллионы клиентов, пользующихся ее услугами, посещают этот самый ресурс каждый день. Как стало известно, с недавних пор данная банк начал взимать комиссию, а списывается такая с владельцев банковских карт за различные операции, связанные с автоматической оплатой каких-либо услуг. Ранее за такого рода возможности платить отдельно не требовалось.

Чтобы упростить свою жизнь и изменить ее в лучшую сторону граждане РФ постоянно ищут различные способы этого добиться. Помогает с этим функция автоматической платы, согласно которой деньги с банковской карты или со счета будут автоматически отправляться по расписанию кому-либо. Таким образом можно автоматизировать оплату интернета, сотовой связи, городского телефона и многого другого, за что приходится платить всем россиянам фиксировано каждый месяц. До конца апреля 2020 года финансовое учреждение «Альфа-Банк» позволяло на постоянной основе использовать такого рода возможность бесплатно, причем такой она была с самого момента запуска, случившегося еще более чем 10 лет назад. Тем не менее, к сожалению, все изменилось.


Как заметили внимательные пользователи, теперь данная кредитная организация на постоянной основе взимает со всех россиян денежную комиссию в размере 9 рублей, причем ее размер не зависит от конкретной суммы. Проще говоря, вне зависимости от размера запланированного платежа, эта самая комиссия окажется именно на уровне 9 рублей, поэтому чем более крупная сумма денег переводится, тем выгоднее. Тем не менее, очевидно, что «Альфа-Банк» ввел такую комиссию за автоматические платежи с расчетом на то, что обычно их размер не превышает 500 – 600 рублей за каждую операцию, поэтому средний размер комиссии составляет 1,5% от всей суммы. Само собой, что все эти деньги идут в карман крайне жадного финансового учреждения, и все вынуждены оплачивать новую комиссию, так как обойтись без нее никак нельзя.




Почему данный банк решил именно сейчас ввести такого рода комиссию – неизвестно, также как и то, почему он не стал предупреждать своих клиентов о ее введении. Именно поэтому сейчас многие россияне гарантированно ее уже оплачивают, так как она взимается даже за оформленные ранее запланированные платежи. Не исключено, что ввиду массового недовольства «Альфа-Банк» одумается и отменит комиссию, которой никогда не было ранее. Впрочем, вероятность такого исхода достаточно мала, потому что очевидно, что внедряя подобное нововведение, компания была готова к тому, что клиенты отнесутся к нему негативно. Увы, но российское законодательство позволяет банкам менять условия обслуживания так, как они сами пожелают, и при этом предупреждать клиентов лично о новшества не требуется.

Не так давно удалось выяснить, что «Альфа-Банк» начинает сливать данные всех россиян в налоговую.


Наиболее крупными, известными и распространенными банками в России являются «Сбербанк», «ВТБ», «Альфа-Банк», «Газпромбанк» а делать они стремятся все, что им под силу, только бы как можно больший круг людей использовал их услуги. Эти кредитные организации относятся к числу крупнейших на российской территории, а пользуются их услугами десятки миллионов россиян, проживающих в самых разных частях страны. И вот, к огромному удивлению для всех и каждого, случилось то, что стало для всех людей очень большой неожиданностью, так как никто просто элементарно даже и представить себе не мог, что нечто подобное в обозримом будущем вообще произойдет. Совершенно неожиданно для всех ЦБ РФ ввел новые правила получения наличных денег.

Ни для кого не секрет, что вот уже как много месяцев на российской территории существует жесткий контроль в сфере экономики, при котором нельзя просто взять и снять в наличном виде какие-либо деньги, если это не рубли. Кроме того, существует множество других запретов и ограничений, из-за которых полноценно жить в России и пользоваться своими деньгами не представляется возможным, так как их просто элементарно нельзя перевести в любой другой банк по своему усмотрению, либо сделать что-то еще. И вот, как стало известно, с 20 мая 2022 года все российские банки обязаны перейти на новые правила получения наличных денег, сделав это в обязательном порядке. Отныне финансовые учреждения имеют право продавать жителям страны любую валюту, кроме долларов и евро.


Таким образом, теперь «Сбербанк», «ВТБ», «Альфа-Банк», «Газпромбанк», «Открытие», «Тинькофф», «Райффайзенбанк» и другие банки имеют право начать продавать всем желающим деньги в любых валютах, кроме долларов и евро. При этом они могут продавать ее без ограничений в любых объемах и количествах. Важно заметить, что речь идет именно о продаже денег, то есть для получения денежных средств в таком виде россиянин должен обратиться в отделение банка лично и фактически совершить сделку обмена денег. Если говорить еще проще, то снять со счета в банке более чем $10 000 долларов нельзя, потому что данное ограничение по-прежнему продолжает свое действие, а принято оно было еще 9 марта.


Не так давно стало известно о том, что приложения «Сбербанк», «ВТБ» и «Альфа-Банк» больше недоступны на смартфонах.

Автор статьи

Куприянов Денис Юрьевич

Куприянов Денис Юрьевич

Юрист частного права

Страница автора

Читайте также: