Почему брокерский счет в минусе
Обновлено: 01.05.2024
У меня пять брокерских счетов и однажды я запуталась в операциях по ним.
Я не смогла найти в интернете инструменты, которые помогли бы мне разобраться в своих инвестициях. В итоге сама сделала свой журнал сделок и отчет по операциям в экселе.
В статье расскажу про свой подход и покажу, как он делает прозрачнее состояние счета и помогает действовать на рынке ценных бумаг осознанно.
Зачем мне столько счетов
Сами по себе несколько брокерских счетов — это как несколько банковских, которые разделяют деньги на разные кучки. Например, один банковский счет — подушка безопасности, на втором лежат накопления на какую-то дорогую вещь, на третьем — деньги на отдых.
Аналогично и с брокерскими счетами: в каждом своя логика. У меня один из счетов — ИИС, на втором подключена стратегия автоследования, третий для торговли американскими акциями, четвертый удобно привязан к банковскому счету — я использую его для конвертации валюты, пятый — ну так, для души.
Когда шесть лет назад я открывала брокерский счет первый раз, мне пришлось провести час в отделении у брокера, подписывать бумаги и искать компьютер с Виндоусом, чтобы воспользоваться флешкой с электронной подписью. Сейчас счет открыть легко: все мои брокеры позволяют сделать это в интернете и достаточно быстро.
Когда у банка моего первого брокера начались сложности, я решила не закрывать в нем счет, но новые деньги туда не вносить. А потом открыла второй брокерский счет в другой компании. Когда у меня возникали новые идеи, я открывала под них другие счета у новых брокеров.
Два года назад я узнала про индивидуальный инвестиционный счет и сразу решила его открыть. ИИС позволяет получать налоговый вычет. Например, можно получить у государства 52 000 Р просто за то, что положил 400 000 Р на ИИС. Я понимала, что у меня нет никакого опыта. Я ничего не знала про акции, поэтому на ИИС выбрала наиболее безопасные и простые ценные бумаги — государственные облигации, ОФЗ. Поведение ОФЗ предсказуемее других ценных бумаг, колебания стоимости меньше.
Как вложиться и не облажаться
Расскажем в еженедельной бесплатной рассылке для инвесторов. Подпишитесь и получайте письма каждый понедельник
Подписаться
Еще один счет я открыла под стратегии автоследования. Автоследование работает так: счет подписывается на действия трейдера — автора стратегии — и копирует их. Если автор стратегии покупает акции Сбербанка, мой счет тут же выставляет заявку на покупку таких же акций. Действия по счету происходят автоматически, а решения принимает другой человек — трейдер. Есть надежда, что он профессиональнее, чем я.
Еще один брокерский счет у меня открыт в Тинькофф-инвестициях. Там я могу менять рубли в доллары по биржевому курсу, который может быть выгоднее банковского на рубль или больше. С этого брокерского счета я могу в несколько кликов перевести деньги на свою карту и пользоваться ими, например, в поездках.
Сами по себе разные счета не создают проблемы, но им нужна продуманная организация и контроль.
Где я ошиблась
Однажды я поняла, что потеряла 1020 $ (70 504 ₽) на акциях и даже не могла ответить, как и когда это произошло. Тогда я и поняла, что в моих счетах настоящий хаос. Я несколько месяцев убеждала себя, что просто какие-то акции в моем портфеле упали, но они обязательно подрастут. Не хотелось разбираться в отчетах, чтобы ответить на вопрос, где я накосячила.
Когда я потратила пару часов на поиски отчетов и их изучение, оказалось, что осенью 2018 года я купила три акции «Амазона». Это дорогая акция: ее стоимость 1940 $ (134 096 ₽). Купив три акции, я вложила 5820 $ (402 289 ₽). Через несколько недель акции «Амазона» потеряли 15% стоимости и продолжали идти вниз. В суете между рабочими встречами я решила, что нельзя это терпеть, и продала «Амазон». Казалось бы, всего три акции, но это минус 1020 $ (70 504 ₽), так как с каждой акции я потеряла 340 $ (23 501 ₽).
Было крайне неприятно осознать, что я так легко и необдуманно потеряла деньги.
Так я поняла, что к ошибке привели спонтанные действия, сделанные в суете, и страх, что акция может упасть сильнее и потери вырастут. Можно дать себе совет не делать спонтанных решений, но лучше найти подход, при котором такая ситуация будет невозможной.
Так я решила ввести планирование и отчетность по своим брокерским счетам. Задача была такая: понимать, что творится с моими личными финансами, какие решения я принимала и почему, знать, что планирую делать дальше.
Планирование при помощи журнала сделок
Главное, что я хотела — начать принимать взвешенные решения, учиться на своем опыте и не делать резких движений, основанных на эмоциях.
Психолог Даниэль Канеман в книге «Думай медленно, решай быстро» советовал завести специальный блокнот, чтобы научиться принимать решения. Этот блокнот он так и называл — журнал решений. В журнале нужно фиксировать ваше решение, его причины, ожидаемые позитивные последствия и то, от чего пришлось отказаться ради этого решения.
Журнал решений помогает не действовать сгоряча и учиться решать, куда инвестировать деньги. Это такая ретроспектива своим прошлым действиям.
Во-первых, спустя время можно вернуться к своему решению и оценить его: было ли оно верным или ошибочным, какие вообще последствия имело. Например, я продала акции «Газпрома» по 150 ₽ и прокомментировала продажу в своем журнале так: «У акции невысокие дивиденды, не вижу смысла увеличивать долю». Сейчас акция выросла и стоит 240 ₽. Я была не права.
Во-вторых, необходимость записывать свои решения заставляет их как следует формулировать и аргументировать. На записи тут же можно посмотреть со стороны и оценить: действительно ли это стоящая идея или самообман. Причина покупки «доходность по дивидендам 9%, недооцененность по P / E в сравнении с другими компаниями отрасли» внушает больше доверия, чем «очень захотелось, разрешила себе купить».
В-третьих, решения не нужно держать в голове. Не нужно помнить, что я хотела купить или продать 10 акций, их стоимость и суммы. Попытка держать эту информацию в памяти, скорее всего, приведет к ошибкам и спонтанным решениям.
Мой журнал сделок — это такой план действий и история уже совершенных операций. Допустим, я решила купить привилегированные акции «Сургутнефтегаза». Вот что я запишу в журнал сделок:
- Название акции, валюты или облигации — «Сургутнефтегаз-ап».
- Сумму сделки — 30 000 ₽ или 800 акций.
- Планируемую цену покупки или продажи бумаги, например, 30 ₽ за акцию.
- Цель действия — при какой цене я планирую продавать инструмент с прибылью — и стоп-лосс — при каком убытке я буду продавать инструмент. Например, буду держать из-за высоких дивидендов всегда, если цена не опустится ниже 23 ₽ за акцию.
- Объективные причины для решения купить или продать бумагу. Например, тут в причины я запишу, что у этой акции стабильная высокая дивидендная доходность. Сейчас акция упала на 20% после дивидендной отсечки, и ее дивидендная доходность выросла до 20%.
Этой информации мне достаточно, чтобы выставить заявку на покупку у брокера. Также она отвечает на вопрос, при каких условиях акцию нужно продать. Комментарий про причины покупки будет полезно прочитать спустя несколько месяцев после сделки и сделать выводы для себя, было ли это хорошим решением.
Вот другой пример с продажей акций. Допустим, я хочу продать акции «Мечела». Я и правда очень хочу их продать, потому что их покупка была не лучшей идеей. Записываю в журнал сделок, что продам 178 акций «Мечела» на сумму 23 000 ₽ по цене, например, 69 ₽ за акцию, и также пишу причину этой продажи.
Журнал сделок позволяет увидеть свои мысли и планы в прошлом и то, как они выглядят в настоящем. Например, некоторые события казались мне нереальными, но это произошло. Мне трудно было представить, что акции «Лукойла» опустятся с 5900 до 5100 ₽, но это случилось.
С журналом я поняла, что если ждать нужной цены акции, то ее вполне можно дождаться. А еще случалось так: ранее все брокеры говорили про рост какой-то акции в два раза, а вместо этого она только потеряла свою стоимость.
Журнал сделок снимает необходимость принимать решения на ходу: все принятые решения в нем уже есть, а если решение не записано в журнал — значит, его следует обдумать в специально отведенное для этого время.
Частая реакция начинающих инвесторов на падение акций — паника. Страх потерять вложенные деньги рождает желание продать все активы и больше не возвращаться к фондовому рынку. Но падения не угроза вашему капиталу.
Почему возникает минус в самом начале инвестиционного пути? Разберем ситуацию, где активы подобраны и куплены по всем правилам разумного инвестирования.
Ценные бумаги обычно покупаются в момент снижения их стоимости. Но даже самый опытный инвестор не может точно определить, когда это самое снижение закончится. Поэтому первое время после покупки акции продолжают падать, что приводит к минусу на счете. Минус на счете в первое время — это нормальное явление при импульсе движения стоимости вниз. То же самое может быть с акциями на восходящем тренде. Например, после долгого падения цена акции преодолевает линию сопротивления. Она начинает расти и тут же откатывается назад, а вы уже успели ее купить.
Не спешите расстраиваться. Цены после преодоления важных уровней возвращаются назад, чтобы проверить, насколько инвесторы верят в устойчивость нового тренда. Это хорошо видно на примере акций банка ВТБ (тикер VTBR). После «народного» IPO был затяжной даун-тренд, бумага падала с марта 2017 года по май 2019 года. Когда цена пробила уровень сопротивления, инвесторы начали ее активно скупать — образовался мощный импульс наверх, а потом случился закономерный откат.
Инвесторы потеряли 4—5% и были вынуждены ждать, чтобы цена восстановилась до прежнего значения. Зато когда новый уровень показал стабильную устойчивость, бумага начала свой восходящий тренд, и самые терпеливые дождались своей прибыли.
Другой пример — инвестиционный портфель моей дочери. В январе 2021 года я открыл ИИС с долгосрочным инвестиционным горизонтом 18+ лет. Сейчас его доходность составляет 3,49%. Кажется, не густо, но не спешите с выводами. Во-первых, он регулярно пополняется. Во-вторых, судить о доходности инвестиционной стратегии можно только спустя несколько лет.
Этот портфель составлен из фондов, отличающихся высокой диверсификацией, куда входят сотни различных акций. При правильном отборе отраслей переживать за просадки отдельных компаний не имеет смысла. Важна общая тенденция роста секторов.
Для портфеля моей дочери, которой еще нет и года, я подбирал фонды из секторов будущего. Это акции компаний, связанных с высокими технологиями, космосом, полупроводниками, биотехнологиями и биоэнергетикой. Кроме того, включил фонды на развивающиеся страны, например на Китай, и фонд первичных размещений.
Что делать?
Грамотно рассчитывайте средства
Инвестируемые деньги должны быть «свободными» для долгосрочных инвестиций. Если вы понимаете, что они могут вам понадобиться завтра / через полгода, — используйте депозит или облигации.
Усредняйтесь — дополнительно покупайте акции, когда они в минусе и продолжают падать
Так смещается средняя цена покупки. Например, купили акцию за 1 000 рублей, а ее цена упала до 500 — убыток составляет 50%. Но если купите еще две акции, уже по 500 рублей, то средняя цена покупки составит 666 рублей, а убыток сократится до 25%. Уже не так страшно, правда? Важно помнить, что усредняться бесконечно нельзя. Разумно делать это 3—5 раз максимум на определенных уровнях, которые устанавливаются при помощи технического и фундаментального анализа.
Приобретайте
В идеале составить план покупки тех акций, которые хотелось бы приобрести в будущем, но важнее — не бояться их купить при падении.
Диверсифицируйте
Грамотная диверсификация — это отсутствие падения вашего инвестпортфеля в ритме рынка.
Продавайте бумаги, если их покупка не принесла нужный результат, и фиксируйте убыток
Это абсолютно нормальная практика. Пример нашумевшей китайской компании TAL Education Group (тикер TAL): вы купили акции TAL по 40 долларов. Спустя месяц, после падения цены на 50%, вы продали акции по 20 долларов, тем самым зафиксировав убыток. Поздравляю, вы приняли взвешенное инвестиционное решение! Ведь спустя месяц цена акции упала до 6 долларов, а убыток составил бы 85%.
Ничего не делайте, если считаете, что у бумаги есть потенциал роста
Анализируйте компанию, изучайте отчетность, чтобы понять причину снижения. Если нет веской причины для падения, кроме невнятного настроения инвесторов, можно переждать падение в надежде на отскок или выход в ноль.
Настройте себя правильно
Пережить просадку на рынке без потерь и нервов — в том числе вопрос морального состояния. Изучайте вопрос глубже и не поддавайтесь всеобщей панике.
Спустя время с начала инвестирования обратитесь к своей исходной цели. Если вы адекватно оцениваете возможности фондового рынка, то не планируйте быстро достичь двузначной доходности. Зачем паниковать, видя минус в течение 2—3 месяцев, если ваш горизонт инвестирования составляет 5—10 лет? Подумайте об этом, и ваше восприятие отрицательной доходности изменится.
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции
\n \n\t\t\t \n\t\t\t \n\t\t \n\t","content":"\t\t
\n\t\t\t\u0412\u044b \u043d\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0438\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d\u044b \u043d\u0430 \u0441\u0430\u0439\u0442\u0435.\n\t\t \n\t\t
Инвестору «подложили» кредит на фондовом рынке. Как это возможно?
«Ты не берешь кредит — но Брокер тебе его подложет»
Так назвал свой отзыв в «Народном рейтинге» клиент «Тинькофф Инвестиций» (отзывы публикуются без изменений). Что произошло?
Инвестор купил на 750 тыс. рублей акции с использованием заемных средств («с плечом» — когда брокер предоставляет клиенту деньги взаймы). Когда акции резко подешевели, клиент решил их продать, но в приложении якобы произошел сбой, рассказывает он в своем отзыве в «Народном рейтинге» Банки.ру.
В техподдержке автору отзыва пояснили, что произошел маржин-кол: брокер принудительно продавал актив по рыночной цене (то есть по цене, установившейся после обвала), чтобы вернуть заемные средства и максимально закрыть долговые обязательства заемщика.
Действительно, инвестор увидел на счете 350 тыс. рублей. Хотел продать оставшиеся акции, но в поддержке ему рассказали про техническую проблему. Клиент пробовал избавиться от бумаг снова, 2—3% пакета удалось реализовать, но затем сбой возобновился и клиент не смог завершить продажу пакета.
В конечном итоге инвестор увидел на счете минус 236 тыс. рублей. Представители брокера пояснили, что это долг клиента, его надо возместить, при просрочке на долг будет начисляться пеня. Автор отзыва пишет: «Это инвестиционный, а не кредитный счет, почему мне нужно закрыть и каждый день платить пени не пойму». Информацию о том, что, торгуя акциями, можно уйти в минус, инвестор в своде брокерских правил не нашел.
Что выяснил брокер
В «Тинькофф Инвестициях» прочли отзыв в «Народном рейтинге» и запустили расследование. Выяснилось, что примерно на 90% портфель клиента состоял из депозитарных расписок на акции (АДР) китайской платформы внешкольного образования TAL Education Group (тикер TAL). И когда произошел обвал, брокер действовал по регламенту, принудительно продал убыточные акции. Такой алгоритм срабатывает, если стоимость портфеля инвестора опускается до уровня минимальной маржи (меньше половины занятых у брокера средств).
Маржин-кол
— ситуация, когда стоимость портфеля клиента опускается ниже минимальной маржи. После этого в любой момент брокер может принудительно закрыть часть позиции за счет активов на брокерском счете, чтобы восстановить соотношение заемных и собственных средств клиента.
Технических проблем с продажей акций не было, уверяют в компании. Заявку не исполнили из-за отсутствия интереса у покупателей.
«Черный лебедь» из КНР
Вера инвесторов в TAL объяснима: многомиллиардная капитализация, сильные финансовые показатели. «Черный лебедь» выплыл со стороны китайских властей и полностью перетряхнул весь сектор образовательных услуг. Чиновникам не понравился бурный рост обучающих онлайн-платформ и компаний по услугам репетиторов. Реакция — ужесточения: все игроки в этом секторе должны зарегистрироваться как некоммерческие организации, без права на IPO и иностранные инвестиции. Плюс им запрещено работать в дни госпраздников, выходные и во время каникул.
Котировки TAL за пару дней потеряли 78%.
В России бумаги TAL обращаются на Санкт-Петербургской бирже и доступны неквалифицированным инвесторам. После стремительного падения российская фондовая площадка даже не исключала делистинга TAL.
В минусе
Автор отзыва в «Народном рейтинге» оказался в минусе, поскольку около 90% из 750 тыс. рублей вложил в акции TAL. Часть денег инвестор взял в долг у брокера.
«Клиент увидел минус на счете после закрытия позиций, потому что акции подешевели почти в два раза, притом что большая часть бумаг была куплена на заемные деньги. После принудительного закрытия позиции у клиента образуется минус», — комментируют в «Тинькофф Инвестициях».
Как на брокерском счете может образоваться минус
До обвала цены у клиента было 600 акций по 1 500 рублей, то есть ценные бумаги на 900 000 рублей. Из них 600 000 рублей клиент взял в кредит у брокера. После падения цены в два раза портфель стоит 450 000 рублей. Клиент по-прежнему должен брокеру 600 000 рублей. Брокер частично гасит долг, продавая все акции инвестора за 450 000 рублей. Клиент остался должен брокеру 600 000 - 450 000 = 150 000.
Этот момент наступил и для портфеля с бумагами TAL. Цена обвалилась так быстро, что этот механизм хоть и минимизировал убытки, но не уберег от потерь: долг за кредитное плечо превысил стоимость активов на брокерском счете автора отзыва.
В инвестиционной компании подтверждают, что инвестору, действительно, удалось совершить несколько сделок по продаже уже в процессе маржин-кола — нашлись предложения на бирже. Но ситуацию это никак не изменило: бумаг не хватило, чтобы полностью рассчитаться по долгам.
Может ли брокер «подсунуть» кредит?
Инвестор знал, что торгует «с плечом», об этом он сам пишет в отзыве. К тому же на случай рассеянности или «произвольного нажатия клавиш» у брокеров есть предупреждения о маржинальной торговле. Как минимум два таких появляются при работе в личном кабинете «Тинькофф Инвестиции».
Предупреждения в личном кабинете инвестора «Тинькофф Инвестиции» о переходе к режиму маржинальной торговли. Источник: «Тинькофф Инвестиции»
Банки.ру дважды обращался к автору отзыва с вопросом о том, как урегулирована его проблема. До момента публикации ответа не поступило.
О преимуществах ИИС мы уже рассказывали, сегодня же поговорим о другой стороне медали — недостатках ИИС по сравнению с обычным брокерским счетом.
Ликвидность денежных средств
Если вы используете индивидуальный инвестиционный счет и получаете налоговый вычет, вы замораживаете деньги минимум на 3 года. Если вам срочно потребуется закрыть ИИС и вывести деньги, вам придется вернуть государству все полученные в качестве возврата НДФЛ деньги. В отличие от ИИС, с брокерского счета вы в любой момент можете вывести любую сумму. Единственная возможность получения денег с ИИС — это выплата дивидендов и купонного дохода напрямую на банковский счет.
Обращаем ваше внимание, что с ИИС нельзя будет вывести часть денег даже через 3 года. ИИС можно только закрыть.
Обмен валюты по биржевому курсу
Обмен валюты по самым выгодным курсам — одно из преимуществ брокерского счета. Как правило, биржевые курсы выгоднее курса ЦБ, не говоря об обменных курсах банков. Большинство брокеров предоставляет возможность работы на валютной секции Московской биржи своим клиентам, в том числе владельцам ИИС. Однако, как мы уже выяснили, вы не сможете купить доллары или евро перед отпуском. Единственное, что вы можете сделать, это приобрести валюту и хранить ее на счете в качестве актива, либо купить валютные инструменты (еврооблигации, долговые расписки, акции зарубежных компаний на Санкт-петербургской бирже).
Внести доллары или евро на ИИС вы также не сможете. По закону вносить на ИИС можно только рубли.
Манипуляция доходностями
Практически все брокеры используют ИИС в качестве рекламы инвестиций, обещая высокую доходность. При этом брокеры используют налоговый вычет в размере 13% в качестве дополнительного инвестиционного дохода. Многие люди попадаются на эту уловку.
Налоговый вычет на ИИС нельзя относить к инвестиционному доходу. Вычеты положены каждому гражданину России ежегодно, если платит НДФЛ и попадает под любую из категорий: покупка недвижимости , медицинские услуги , обучение , страхование жизни. Помните об этом каждый раз, когда брокер демонстрирует вам красивые цифры двузначной доходности.
Коллеги, может кто подскажет? 24.02 брокер закрыл меня в минус 600 000р. Было плечо, но должен был закрыть так чтобы не было минуса! Сталкивался кто нибудь с таким? Это акции, не фьючерсы, мосбиржа. И закрыл лишь под конец вечерней сессии. Поделитесь, кого как закрывали, наверняка не я один попал в такую ситуацию. Спасибо
У меня в моменте был минус, на пике падения, а когда цена отросла и ликвидности было достаточно тинек закрыл мою позу задним временем.
Я сталкивался с судебным спором БД Открытие к клиенту в подобной ситуации. Там были фьючерсы на нефть при отрицательной цене, но юридической природы это не меняет.
Да, бывает такое. Это называется:«проскальзывание через стопы» В тот момент когда биржа открывается с «гэпом». Стопы не срабатывают, а вы остаётесь в минусе. Скорее всего у вашего брокера в правилах маржинальной торговли этот момент должен быть прописан. И по ним вы тоже обязались брать риски. @ vdbam
Спасибо, будут мысли пишите. Втом то и проблема, что был момент когда можно было выше нуля закрыть, но закрыли под вечер в минус. Я сам не закрывал, думал раз принудительно не закрывают, можно попробовать подождать пока отрастет, но под вечер без предупреждения по самой низкой цене закрыли. Имейте ввиду. Плечи были управляемые до минус 30 могли вполне терпеть. Минус 50 не выдержали.
@ Galu он не по 80 закрыл, а по 107 и в конце сессии. Мог и по 140 закрыть в отскок, но не сделал, хочется понять на чей стороне правда
И сам брокер в шоке, говорят хз как так вышло, должны были закрыть автоматом. НО дежки надо вернуть говорят
@ vdbam Вот поэтому лучше самому все делать, а ещё лучше дядю Колю не встречать. Сама еле отбилась вчера от домогательств. Плечи зло.
Так незаконно, есть расчёты, утвержденные ЦБ, согласно которым, брокер не может допускать такие ситуации
Автор статьи
Читайте также: