Могут ли пропасть деньги из банковской ячейки

Обновлено: 25.04.2024

14 апреля 2014 года я арендовал ячейку в Дополнительном офисе №9040/02500 Сбербанка России г. Щелково Московской области по адресу ул. Комсомольская, д. 11 для совершения сделки купли-продажи дома. Пришли с покупателем в депозитарий, заключили договор аренды ячейки, прошли в комнату для пересчета денег, пересчитали деньги, заложили их в контейнер. Общая сумма 7 миллионов рублей. Сотрудник банка при пересчете денег не присутствовал, мотивируя это тайной вклада. Контейнер с деньгами поместили в сейф, закрыли двумя ключами - один сотрудником банка, второй - клиентом. Договор аренды заключался на покупателя, у меня (продавца) ключ от банковской ячейки остался на руках по договоренности с покупателем, хотя по договору аренды ключ должен храниться у покупателя. Но я посчитал, что будет надежнее, что если ключ побудет у меня на время регистрации сделки.

После этого я обратился в службу безопасности банка, где со мной побеседовали и посоветовали написать заявление о случившемся на имя управляющего банком. Далее проводили меня в кабинет управляющего, где в приемной я написал заявление и передал его секретарю для регистрации. Попутно я пытался вызвать полицию с мобильного телефона, но номер 112 далее 2 постоянно сбрасывался. Я попросил у секретаря воспользоваться городским телефоном для вызова полиции, однако она мне отказала. В конечном итоге я все-таки дозвонился в полицию, дежурный меня выслушал и посоветовал прийти в управление полиции на следующий день и написать заявление, так как время уже было много и наряд все равно бы не успел приехать в банк до его закрытия.

На следующий день я взял в банке копии документов об аренде ячейки и в отделении полиции написал заявление с просьбой возбудить уголовное дело по факту пропажи денег. На оформление заявления, посещение с дежурным следователем отделения банка, опрос сотрудников депозитария ушел весь день. В конце этого дня я встретился с управляющим банка, который пообещал во всем разобраться и сообщить результаты в кратчайшие сроки.

Сегодня уже 13 мая, никакой информации по делу нет. Я несколько раз звонил управляющему, он обещал уточнить у своих сотрудников, какое там состояние дел, обещал перезвонить, но до сих пор так и не перезвонил. От полиции тоже никакой информации. Дело должны были передать в следственное управление другому следователю, но до сих пор так и неизвестно сделали это или нет.

В процессе всех этих приключений и бесед с сотрудниками банка появились вопросы, на которые они так и не смогли внятно ответить:
1. В депозитарии имеется четыре помещения. Центральное - рабочее место сотрудника депозитария. Оборудовано видеокамерой над рабочим столом. Здесь оформляют договоры и сюда же сотрудник депозитария приносит второй ключ от сейфа для клиента. Мне принесли ключ сам по себе, то есть просто в руках. Ключик очень простой, просто металлическая пластинка даже без канавок, пару зубчиков. Такой ключ любой пэтэушник за три минуты сделает. Где был этот ключ до этого, сколько времени, не сделаны ли с него дубликаты - никто не знает. К тому же сложность самого ключа не выдерживает никакой критики. Спрашиваю сотрудников, что мол скажете на это? Молчок.
2. Камеры в помещении с сейфами и в двух маленьких комнатах для пересчета денег и хранения пустых контейнеров отсутствуют. Про комнату для пересчета денег все понятно, там тайна вклада, но в сейфовой почему их нет? Там никакой тайны нет, люди просто кладут контейнеры в сейфы. А так кто угодно может копаться в этих сейфах и никто ни слова не скажет. Спрашиваю безопасников: ваши комментарии. Ответ просто гениален - у нас это невозможно, у нас все супер надежно. Почему невозможно и где надежность - непонятно.

В силу отсутствия описи и документального подтверждения того, сколько и чего закладывается в ячейку доказать, что у тебя там было 7 миллионов, а не 5,5 невозможно. В связи с этим напрашивается простой вывод. Вопреки заявлениям банка о его надежности и организации всех процессов на самом высоком уровне в данном конкретном отделении в депозитарии созданы все условия для злоупотреблений. Камер нет, доказательств нет, ключи легко подделать. Можно потихоньку таскать деньги из ячеек годами, все равно никто ничего не докажет, все спишут на невнимательность клиента, на неспособность его посчитать большие суммы денег или просто проигнорируют все обращения. Даже если бы я пересчитал бы деньги непосредственно в депозитарии и поднял шум, все равно доказать ничего не возможно, все шито-крыто.

Люди, которые волнуются о сохранности своих ценностей и документов в квартире или проводят крупные сделки купли-продажи, например при приобретении недвижимости, могут пользоваться индивидуальными сейфовыми ячейками в банках. В них можно хранить наличные, ценные бумаги, драгоценные металлы и камни, ювелирные украшения, конфиденциальные документы и другие ценности.

Однако банковские ячейки, которые часто ассоциируются с надежностью, являются уязвимыми. «К сожалению, ни один банк не может гарантировать полную сохранность сбережений в банковской ячейке», — говорит партнер адвокатского бюро «Плешаков, Ушкалов и партнеры» Вячеслав Ушкалов. «С точки зрения физической безопасности денег, ценностей, документов в ячейке сохранность высокая, но не абсолютная», — добавляет адвокат коллегии «Железников и партнеры» Вячеслав Голенев.

В последнее время сообщалось о нескольких случаях исчезновения крупных сумм из банковских ячеек. 1 ноября в полицию обратилась женщина, обнаружившая пропажу €400 тыс. из ячейки в банке «Славия», а днем раньше стало известно о хищении 22,6 млн руб. из ячейки в офисе банка ВТБ. Кроме того, в октябре появились сведения о пропаже более $1 млн из ячейки в Международном фондовом банке.

«В последнее время в связи с осложнением криминогенной обстановки участились случаи краж из ячеек в российских банках», — отметили в пресс-службе ЮниКредит Банка. «По всей вероятности, подобные случаи связаны с недостаточным уровнем контроля доступа к банковским ячейкам на стороне банков», — считает начальник управления развития депозитных продуктов Бинбанка Дмитрий Амиров.

РБК разбирался, кто несет ответственность, если из банковской ячейки пропали ценности, и что делать в этом случае.

Кто несет ответственность

Ответственность банка за пропажу ценностей зависит от вида хранения, отмечают юристы. «Важно сразу оговорить, что хранение ценностей в банковской ячейке может предполагать как наличие прямой ответственности банка за содержимое сейфа, так и ее отсутствие. Оба варианта имеют свои плюсы и минусы», — говорит Дмитрий Амиров.

Сотрудник переехал за границу: 4 варианта, как оформить работу

Почему обвалились продажи NFT

Какие активы выиграют и проиграют от укрепления рубля

Экономика РФ не рухнула после санкций. Как это объясняют зарубежные СМИ

Какой рубль выгоден государству — сильный или слабый?

Как не ошибиться, создавая собственную торговую марку

МТС неожиданно решила выплатить дивиденды. Что это значит

Продажи предметов роскоши растут быстрее ожиданий. Как на этом заработать

В Гражданском кодексе (ст. 922) указаны два вида хранения ценностей в индивидуальном банковском сейфе: с использованием сейфа и с предоставлением сейфа. «Разница между этими видами огромна», — отмечает Голенев. Первое — это договор хранения, второе — договор аренды банковского сейфа.

При варианте с использованием сейфа банк принимает от клиента ценности, описывает их, контролирует помещение и изъятие ценностей клиентом, что влечет за собой ответственность банка. Такая система позволяет установить исчезновение ценностей, помещенных в банковскую ячейку, и, следовательно, привлечь банк к ответственности, отмечает Ушкалов.

Однако заключение таких договоров банки используют редко. «Этот вариант подразумевает ответственность банка. В связи с этим банки неохотно идут на заключение договоров подобного характера», — отмечает юрист судебно-аналитического отдела HEADS Consulting Александра Елизарова. Тариф банка за такую услугу гораздо выше тарифа по аренде, добавляет партнер юридического бюро «Замоскворечье» Дмитрий Шевченко.

В подавляющем большинстве случаев банки предлагают вариант с предоставлением сейфа. В этом случае клиент получает полную конфиденциальность — банк не проверяет, что владелец ячейки кладет в нее, не составляет опись ценностей. В обмен на конфиденциальность банк не несет ответственности, говорит Голенев. «Этому есть объяснение, поскольку банк попросту не имеет сведений о том, что конкретно было заложено в ячейку», — объясняет Александра Елизарова.

«Фактически банковская ячейка при договоре аренды — это медаль с двумя сторонами. Плюс — конфиденциальность, которая в случае кражи из ячейки превращается в проблему, поскольку банк не отвечает за этот ущерб», — говорит Голенев.

Сколько стоит аренда ячейки

Для аренды индивидуального банковского сейфа необходимо обратиться в офис банка и выбрать сейф необходимого размера, заключить договор аренды при предъявлении удостоверяющего личность документа, внести арендную плату и получить ключ от индивидуального сейфа.

Стоимость аренды ячейки на короткие сроки (до месяца) составляет 50–220 руб. в день в зависимости от банка и размера ячейки. На более длительные сроки может использоваться как подневная тарификация, так и определенный тариф за весь срок хранения, годовое обслуживание может обойтись примерно в 5–18 тыс. руб.

Кроме того, при заключении договора клиент обычно вносит гарантийную сумму, которая возвращается ему по окончании договора при возврате ключа. Ее размер может составлять 3–7,5 тыс. руб.

Если все пропало

При заключении договора с использованием сейфа, когда банк проводит опись имущества и контролирует доступ к ячейке, он несет полную ответственность за любой элемент этих ценностей и в случае их пропажи из ячейки полностью компенсирует ущерб, говорит Дмитрий Шевченко.

Однако если речь идет о договоре аренды ячейки, при пропаже средств возможно лишь обращение в правоохранительные органы с заявлением о краже, говорит Елизарова. «В случае обнаружения взлома следует написать претензию банку и заявление в полицию», — отмечают в пресс-службе банка «Возрождение». Вячеслав Голенев советует подать заявление максимально быстро. В заявлении необходимо указать подробный список ценностей, их описание и стоимость. Если ущерб не будет возмещен преступником (если его поймают), владелец вскрытой ячейки имеет право обратиться в суд с требованием к банку о возмещении убытков.

При этом, если банк не контролирует вносимое имущество и договором не предусмотрена ответственность банка, клиенту нужно доказать факт помещения ценностей в ячейку, говорит Вячеслав Ушкалов. «Арендатору сейфа необходимо доказать, что в сейфе находились именно ценности, а не пакет с чипсами, а это будет сделать довольно сложно», — отмечает Шевченко.

«Успех защиты интересов клиента зависит от его предусмотрительности», — считает Ушкалов. Например, если средства, хранящиеся в ячейке, предназначены для расчетов по какой-либо сделке, он советует иметь на руках все документы, связанные с этой сделкой (кассовые ордера, расписки, договоры, где может быть прямо указано на способ расчетов через ячейку в оговоренной сумме и через конкретный банк, и т.д.). «Не будет лишним заручиться и свидетельскими показаниями участников сделки, третьих лиц», — говорит он. «Для подтверждения можно использовать свидетельские показания, фотографии, различные выписки и любые прочие документы, относящиеся к содержимому ячейки», — добавляет Александра Елизарова.

Гражданский кодекс в определенной степени защищает банки от ответственности за пропажу содержимого ячейки, когда речь идет о договоре с предоставлением сейфа (обычная аренда без описи вносимого в ячейку имущества). Как сказано в законе (абзац 3 п. 3 ст. 922 ГК РФ), если договором не предусмотрено иное, банк освобождается от ответственности за исчезновение содержимого сейфа, если докажет, что по условиям хранения доступ кого-либо к сейфу без ведома клиента «был невозможен либо стал возможным вследствие непреодолимой силы».

Однако, отмечет Вячеслав Голенев, если в 2000-х годах суды толковали закон в пользу банков, то сейчас они часто соглашаются с владельцами ячеек, указывая, что сам факт кражи был бы невозможен, если бы банк предпринял все необходимые действия по охране и контролю за своими помещениями и сотрудниками.

Можно ли застраховать

Специальной системы страхования сбережений, помещенных в ячейку, не существует. «По общему правилу, банк не страхует в пользу клиента ценности, помещенные в банковскую ячейку», — говорит Голенев.

Страховые организации могут застраховать ценности, помещенные по договору хранения с использованием индивидуального банковского сейфа (редко используемая практика, когда банк контролирует внесение и изъятие ценностей). «В этом случае заранее устанавливается, какие ценности будут переданы банку, их помещение и изъятие производится с обязательным участием сотрудника страховой организации, что позволяет осуществлять контроль за изменением имущества, помещенного в банк», — указывает Ушкалов.

Подобная разновидность имущественного страхования в России не прижилась, говорит Дмитрий Амиров. «С одной стороны, страховщики предъявляют очень большой объем требований к банкам в части системы безопасности, но при этом не проявляют существенного интереса к такому бизнесу. С другой стороны, далеко не все клиенты готовы нести дополнительные затраты, полагаясь в основном просто на выбор того банка, которому они доверяют», — отмечает он.

Голенев указывает на несколько возможных недостатков страхования содержимого ячеек с точки зрения клиента. Так, в списке страховых случаев может не оказаться такого, на страхование от которого рассчитывает арендатор сейфа (зависит от тонкостей договора). При этом все помещаемое в ячейку имущество описывается в договоре страхования, то есть отдельные сотрудники страховой компании в курсе, что хранится в ячейке, а это несет риск недобросовестных действий. «Однажды в моей практике после разъяснения доверителю (арендатору ячейки. — РБК) этих рисков он сказал, что при страховании банковского сейфа ему уже и сама банковская ячейка не нужна, поскольку «что знают трое, то знают все», — рассказал Голенев.

При заключении договора хранения с предоставлением индивидуального банковского сейфа, когда банк не несет ответственности за содержимое ячейки, контроль за помещаемым имуществом невозможен, что делает невозможным и установление страховщиком факта пропажи конкретных ценностей, указывает Ушкалов. Здесь возможно заключение договора страхования с фиксированным лимитом ответственности за содержимое ячейки. Договоры страхования такого вида заключаются крайне редко, отмечает эксперт.

Банковская ячейка не является самым безопасным местом для хранения денег и ценностей. Можно ли заставить банк вернуть деньги, если они пропали из хранилища?

В России с каждым годом увеличивается спрос на услуги по предоставлению банковских ячеек. Кто-то хранит в них на постоянной основе свои сбережения и драгоценности, кто-то использует банковскую ячейку как инструмент для расчета по договору, например, при покупке квартиры. Последний вариант встречается наиболее часто. В отличие от жителей западных стран наши люди предпочитают банковскую ячейку расчетам по аккредитиву. Отчасти это обусловлено тем, что многие до сих пор предпочитают официально не «светить» истинную цену сделки, опасаясь налоговых последствий.

Немалая часть сделок с недвижимостью проходит именно с использованием расчетов через банковскую ячейку. Однако помещая солидную сумму в металлический ящик, мало кто догадывается, чем это может обернуться. Ведь на первый взгляд кажется, что в банковской ячейке деньги находятся в безопасности, и хорошо охраняемое хранилище банка — тому залог.

Одним из таких оптимистов был и мой клиент. Он продал свою квартиру и должен был получить деньги в сумме более $3 млн, ранее заложенных покупателем в ячейку. Однако, придя в офис Судостроительного банка (банк лишился лицензии в прошлом году) в обусловленный договором день, он обнаружил, что ячейка пуста. Клиент был в шоке, ведь он в компании с покупателем и риелтором лично закладывал деньги в ячейку. Но эти деньги были украдены.

По факту кражи денежных средств было возбуждено уголовное дело, в рамках расследования которого было установлено, что замок сейфа был вскрыт при помощи специальной отмычки. От сотрудников правоохранительных органов клиенту стало известно, что это уже не первый случай кражи денег из ячеек этого банка, ранее была похищена еще большая сумма.

Банк, естественно, не считал себя виноватым в краже и не собирался возвращать деньги, в результате чего клиенту пришлось обратиться в суд. В суде банк возражал против удовлетворения иска, мотивировав это тем, что между сторонами был заключен договор аренды сейфа, а не договор хранения. По мнению банка, он не принимал на себя обязательство по сохранности содержимого ячейки, а лишь обязался предоставить клиенту «металлический ящик». В подтверждение своей позиции банкиры ссылались на название подписанного договора: «Договор аренды депозитного сейфа». Кроме того, упор делался на недоказанность того факта, что в ячейку была помещена именно та сумма, которую требовал мой клиент — ведь банк не должен контролировать и не контролирует, что конкретно помещается в ячейку.

Стоит отметить, что российское законодательство действительно предоставляет банкам возможность заключать как договоры аренды банковской ячейки (ст.606 ГК РФ), так и договора хранения ценностей в индивидуальном банковском сейфе (ст.922 ГК РФ). Квалифицирующим признаком, позволяющим разграничить эти договоры, является ответственность банка за сохранность содержимого ячейки. В отличие от договора хранения при заключении договора аренды банк не несет ответственность за кражу содержимого. Таким образом, от содержания условий договора зависит, возможно ли привлечь банк к ответственности за кражу содержимого ячейки или нет.

В случае с делом моего клиента внимательное изучение условий договора позволило опровергнуть утверждение банка о том, что это договор аренды, а не хранения. Невзирая на тот факт, что подписанный документ именовался «Договор аренды депозитного сейфа», согласно одному из пунктов банк все же принял на себя обязательства не только передать сейф в пользование клиента, но и принимать все необходимые меры для обеспечения сохранности содержимого сейфа, включая круглосуточную охрану, установку специального охранного оборудования, установление особого режима помещения хранилища. Таким образом, при заключении договора клиент исходил из того, что банк обязался не только предоставить ячейку, но и принимать все необходимые меры для обеспечения сохранности имущества клиента.

Кто несет ответственность

Сколько стоит аренда ячейки

Если все пропало

Можно ли застраховать

27 марта 2020 года решил проверить свою ячейку в банке ВТБ в центре Москвы, после чего обнаружил, что пропала большая часть денег. Депозитарий закрыт на несколько дверей, внутри установлены три камеры, открыть ячейку нужно сначала ключом банка, затем своим.

В начале апреля 19-го года я арендовал банковскую ячейку. Выбор пал именно на ВТБ, так как у них есть такая услуга и это крупный банк на слуху. Что может случиться, подумал я и понес свои деньги в одно из центральных отделений ПАО ВТБ по адресу ул. Кузнецкий Мост, д. 17, стр. 1 (дополнительный офис «Центральный») .

Несколько раз в течение года я посещал ячейку, чтобы добавить или забрать часть средств. Последний раз был там осенью 2019 года, и так получилось, что необходимости посещать её до конца марта этого года не было. Но договор аренды заканчивался, поэтому мы с женой пришли в офис его продлить. Я внёс оплату ещё за год, после чего пошел в депозитарий с сотрудником банка.

Сотрудник банка открыл ячейку своим ключом, потом я своим, достал кассету и пошел работать с деньгами. Когда достал пачку денег из кассеты, на глаз показалось, что денег стало как-то меньше. Но мыслей о пропаже не появилось, просто в голову не могло такое прийти!

Начал пересчитывать деньги, чтобы понять, сколько сейчас средств с учетом новой суммы, которую принес. Когда понял, что не хватает почти половины — снова начал пересчитывать (всё еще не верил, думал ошибся). После третьего пересчета понял, что меня обокрали.

Позвал сотрудника банка, сообщил о ситуации, на что услышал спокойное «если вы в этом уверены, звоните на 8 800, чтобы зафиксировать случай, там всё проверят».
Провисел на линии минут 20, после чего специалист контакт-центра записал суть «моей претензии» и сказал ждать (срок рассмотрения 10 рабочих дней).
Вызвал управляющего филиалом, звонок на общий номер в этом случае кажется незначительным действием. То есть у вас воруют деньги, а вам говорят: звоните на общий номер, рассмотрим ваше обращение. Управляющий менеджер сообщила, что факта воровства нет — т.к. это только для нас факт, так как они не знают, что было в ячейке. Поэтому единственным решением остается ждать рассмотрения. Никто даже не извинился.
Нам сразу же отказали в показе видеозаписей, ссылаясь, что СБ у них удаленная и никто из сотрудников не будет с нами сидеть и отсматривать записи с камер, ссылаясь, что все заняты.
Вызвал наряд полиции, чтобы зафиксировать факт кражи и подать заявление на заведение уголовного дела. В это время управляющий объясняла нам, что это необязательно нужно делать в стенах банка.
Приехали оперуполномоченный, следователь, эксперт. В это время подтянулся представитель СБ банка ВТБ, хотя до этого никто к нам приехать не мог.
СБ и работники банка пытались меня убедить, что я сам когда-то вытащил деньги и не помню сумм, так как если бы это был грабитель (с их слов это невозможно), то он бы взял всё.

Что я могу сказать по этому поводу без всех эмоций, которые сейчас есть.

Вместо того, чтобы представитель службы безопасности банка и сотрудники ВТБ хоть как-то попытались нас успокоить, меня расспрашивали: откуда у меня деньги, где я работаю, фактически живу, кто мои родители — непонятно зачем.

Сама ситуация простая, как дважды два. Доверенности на посещения ни у кого кроме меня нет. Значит кто-то открыл мою ячейку банковским ключом, а затем и дубликатом моего ключа. Всё это делалось на «глазах» трех камер, которые стоят в депозитарии.

Лично я не оставлю это дело и в покое сам ВТБ, пока мои деньги не вернутся ко мне. А читателям желаю быть бдительнее в отношениях с этим банком.

Спасибо. Не открою счёт в этом банке теперь.

Счёт хотя бы документально подтверждён. А тут какой-то гражданин заявляет, что у него пропали деньги. Хороший банк должен сразу поверить этому честному человеку и немедленно выплатить всю сумму? Допустим, СБ банка установит факт несанкционированного доступа к ячейке. Но как клиент докажет, какая сумма пропала?
Я думаю, что первая ошибка клиента, в том, что он сам себя обманул - хранил деньги не на счёте, а в ячейке.

Комментарий удален модератором

Как я понял из нескольких подобных статей, в России вообще с банками дел иметь нельзя, увольте.
Спасибо за статью и желаю, чтоб всё удачно разрешилось.

Спасибо за поддержку.

еще раз. Для этого есть камеры. Отказ предоставить видео записи КОТОРЫЕ КАК РАЗ ДЛЯ ЭТОГО И СТОЯТ ТАМ это признание банком своей вины. Поэтому или пусть возмещают миллион или доказывают что факта кражи не было.

Разрыв в записи. Миллион в студию.

Этот вывод мы для себя тоже сделали, жаль, что поздно.

По идее, хранить документы можно. Они никому не нужны.

Возможно ошибаюсь, но по ощущениям каждый месяц встречаю на РБК статьи как из банковских ячеек в Москве украли деньги.
Странно что банки никак на это не реагируют.

Спасибо за ссылки. Видимо, это уже поставлено на поток, который кого-то кормит.

И все равно несут деньги в ячейки на доверии. А потом бегут кричать ай ай ой ай Что с вами не так? Почему не на счету? Почему не под гарантии АСВ, тем более сумма как раз под гарантию?

Дело как раз в том, что в хранилище стоят 3 камеры, которые направлены на эти ячейки. Т.е. открыть их не на камеру - невозможно. Если только их отключить или специально ничего "не заметить". Поэтому не было никаких подозрений.
Сейчас следствие будет отсматривать записи, но насколько качественно - неизвестно.

Очень недальновидно класть деньги в банковскую ячейку. Я не защищаю банк, вполне возможно, что Вас обокрали, таких случаев тысячи. Но, с другой стороны, где гарантии что Вы действительно не забыли, что сами когда-то забрали половину? Или что Вы не обманываете специально, чтобы заработать на банке? Вот какие у Вас есть доказательства того, что в последний раз, когда Вы посещали ячейку и уходили из банка, там была такая-то сумма, а сейчас другая? У Вас нет доказательств. А 3 камеры, Ваш единственный аргумент, вряд ли снимают содержимое ячейки и зафиксировали что раньше там действительно была такая-то сумма. К тому же, насколько я знаю, но могу ошибаться, записи с камер хранятся только за последние 2 месяца. Если деньги украли еще в конце прошлого года, то записей и не будет.

P.S. Люди, бывает, теряют деньги, даже имея на руках подтверждение, что у них эти самые деньги были в таком-то банке (как сбербанк, когда ворует депозиты умерших). А тут отдавать деньги без подтверждения что Вы действительно отдали деньги, и точную сумму денег. конечно высока вероятность что Вас обворуют, Вы и не докажете.

Кроме записи с камер есть мои внутренние. Все суммы, находясь в депозитарии, я фотографировал. Эти фотографии сделаны в то же время, когда я посещал банк - полностью совпадают с журналом посещений.
Я понимаю, что совершил ошибку, выбрав этот способ хранения. Но банк это никак не оправдывает - тогда лучше вовсе бойкотировать этот способ или самому банку убрать эту услугу, чтобы не вводить людей в заблуждение.

Комментарий удален модератором

Я слышала похожую ситуацию, но только в Сбербанке

у отца моего лучшего друга случилось так с его "секретными" от семьи накоплениями на черный день. в какой-то момент как сам не свой стал, потерялся, просто разбитый стал, оказалось пропали деньги в Сбербнке. Несколько лет судился, искал концы, насколько знаю результата так и не было, как и нескольких миллионов и даже понимания как такое произошло.

Комментарий удален модератором

11 Друзей Оушена и множество других классных фильмов подсказывают, что на записи вы увидите себя :)

Я тоже когда-то хранил деньги в ячейке, но предварительно в договор о хранении внёс все номера банкнот, которые я там оставил. Естественно, до первого обращения.
Да, банкнот было много, на процедуру у них ушло полчаса-час времени.
Одна сотрудница диктовала, вторая печатала. Директор филиала воспринял процедуру с пониманием. Кстати, через два года ячейки другого филиала этого банка обокрали.

Как вариант, рекомендую хранить деньги в акциях крупных американских компаний через Interactive Brokers. Даже в случае банкротства брокера ваши акции не пропадут.

Другой способ - откройте счёт в современном западном банке типа Revolut или N26 и храните деньги у них на счету. Карточки вам вышлют. Естественно, яйца можно и нужно разложить по разным корзинам.

Revolut уже работает с гражданами РФ? На главной их сайта нет опции ввода российского номера телефона. N26 только принимает заявки, но пишет, что еще не работают с РФ.

Неправильная постановка вопроса. Это они должны захотеть открыть вам счет, как нерезиденту ЕС

Интересно, спасибо за совет.

Это же другой вариант хранения - с описью имущества. В одном случае банк не знает, что в ячейке. В другом знает. Все же разные вещи

Это не единственный банк с мохнатой лапой. Доверие к ячейкам нет.

Комментарий удален модератором

Большое спасибо за статью! Очень неприятно удивлен таким отношением банка, особенно нежеланием сразу проверить камеры наблюдения. Надеюсь, сможете доказать свою правоту!

Спасибо большое за теплые слова! Нам очень приятно!

У моей жены счет аннулировали в банке без единой причины. Звонок из Европы естественно результатов не дал.
Хорошо хоть счет - копейки. Но этот "банк" для меня мертв.

Такое происходит во всех банка.

Комментарий удален модератором

А в каком банке был счёт?

"денег стало как-то меньше" - сейчас каждое утро такие мысли
Надеюсь с Вашей ситуацией все разрешится

тонкая политическая аллегория, где банк - страна

Точно сказано :) Спасибо большое.

Соболезную автору. Сам недавно задавался вопросом касательно мер безопасности в банках. По сути, если у человека в банке открыт вклад, что помешает менеджеру и кассиру войти в сговор, подделать подпись клиента, снять со счета любую сумму и потом сказать что так и было?

По хорошему, для исключения этих рисков, должна использоваться двухфакторная аутентификация. Как при выдаче денег в кассе, так и при доступе к ячейке (клиент получает уведомление на телефон, подтверждает и лишь после этого операция совершается).

Алексей, спасибо за поддержку. По факту эти ячеки не сильно отличаются от ячейки в магните или дикси - администрация за сохранность ответветственности не несет(но это блин банк). В нашем случае стояли камеры, по идее есть записи, на которых кто-то без нас её открыл.
Не знаю, на что они рассчитывали, видимо, уверены, что останутся безнаказанными.

Хотя бы у клиента будет договор на руках, чеки о внесении денег. Факт подделки подписи можно доказать. Клиент может доказать, что в день якобы снятия денег находился в другом месте. А в описанном случае у клиента только честное слово.

Прочитал новость - испугался за депозит даже.

НИЧЁСЕ
Лучше я продолжу хранить свои копеечки дома.

Комментарий удален модератором

А слушали бы русский рэп – знали бы, что налик надо держать в камнях на пальцах

1001-я история про кражу из банковской ячейки.

Нужно заключать договор ответственного хранения с описью. Иначе банк за сохранность не отвечает.

Из любых банков выносят. Типовой замок злоумышленнику вскрыть много ума и времени не надо, камер в комнате нет, поэтому злодей может делать сколько угодно повторений и подходов (в разные дни). Ячейки не каждый день клиенты мониторят, поэтому когда ситуация всплывает, то концов, как правило, уже нет. Ну и клиент вряд ли может доказать банку факт наличия чего-то в ячейке без описи.

\\\Типовой замок злоумышленнику вскрыть много ума и времени не надо///защитой служат не замки на ячейках, а система, запрещающая доступ посторонних в хранилище. Там специально выстроены взаимотношения, чтобы сложно было в сговор войти. Даже в статье указано, что видеонаблюдение дистанционное. Теоретически это надо на "чистый" паспорт завести договор, а попав в хранилище, открывать чужие ячейки. Но это видно на видео. В-общем не просто это всё

Комментарии убедили меня купить сейф.

Без сигнализации нещиттово. У нас попытка была, когда мы взлетели в самолёте в отпуск (т.е. гарантированно пару часов будем и не дома, и не на связи). Сработавшая сигналка домушников отпугнула в тот раз

А если класть в ячейку каждую сумму в конверте и расписываться на каждом?

Скорее всего итог будет таким же, т.к. якобы никто кроме вас не знает, сколько вы туда на самом деле положили, поэтому записи на конвертах для них - ничто. В общем, захотят - возьмут, даже если сарайный замок повесить дополнительно.

А если делать ставки с наперсточником под расписку?

Комментарий удален модератором

Да уж. Причем даже записи с камер ничего не покажут. Даже если там будет кто то из сотрудников банка. нужно прям увидеть, какие купюры взяли. А так доказательств нет.

Понимаю, что сложно, но очень хочу дойти до этапа "если там будет кто-то из сотрудников банка". Это же беспредел.

Комментарий удален модератором

Ну теперь-то мне ясно, что эти методы не лишены смысла :)

У меня риторический вопрос, а что там за ключ ? И меняется ли он после смены владельца ячейки ? То что это организованно(или сделано в сговоре) с сотрудниками банка это 100%.

Меня тоже посетил такой вопрос. Ответ сотрудников - замок не меняется, новому владельцу выдадут эти же ключи. Но кроме этого у сотрудников есть свой "мастер-ключ", которым они открывают ячейку перед вами, поэтому просто воспользоваться дубликатом не получится ( по идее).

Теперь немного психразгрузки.
Я - кащей со стажем. И прятал иголки и ломали их когда находили. Даже с настоящей уткой и ее яйцами лично знаком (есть фото и видео). Потери были. Не очень много но знаковые, многое не вернуть и не всегда состав даже восстановишь - бывало похоже на обстоятельства военного времени, когда смыватся надо быстро, и когда и к какому пеплу вернешься неизвестно.

Автор, если ситуация увы, реальная, знайте:
1. Окружающие бесконечно разнообразны на тупейший идиотизм. То что они украли им часто больше мешает, даже если это деньги. Можете не верить, они пахнут.
2. Перестаньте анализироаать, что было не так и в чем ошибка. Вы ни в чем не ошибались. Задача - восстановить нарушенное право.
3 . Не уговаривайте себя что это был горький но ценный опыт. Таких опытов полно и нифига не работают.
4. Не надейтесь что со временем рассосется. Ничего не рассосется и не до смеха будет всегда и реакция будет повышенно острая - слишком сильно зацепило. Просто через несколько лет обнаружите что стали циничнее и злее.

Самый разумный комментарий. Восхищаюсь вашим подходом к жизненным ситуациям! Не знаю, кто вы по профессии, но прочитав ваш комментарий, как-будто прошла ускоренный курс психотерапии)

Кстати, о возмещении. Возможен гражданский иск в уголовном процессе. Т.е. менты найдут и покажут судье момент кражи, или банк сотрет, попав под дополнительную уголовку по сокрытию доков — неважно. Для суда ясно, что банк неправ в обоих случаях. К сведению не юристов: преступных организаций есть всего пара - СС и НСДАП, больше коллизий в международном праве нет, т.е. если эсесовец или нацист - преступник и все. СССР в Нюрнберге настоял.
Т.о. за стир доков по уголовке будет отвечать не банк а конкретное физлицо в руководстве банка на которого покажет пальцем грамотный адвокат потерпевшего т.е. ответчик по уголовке ВСЕГДА ТОЛЬКО ФИЗИК. Лицу сократят шансы после срока устроиться в банк. А больше оно ничего не умеет:)
Его и своя сб размотает по полной, владельцу такие родственнички не нужны, даже если в деле начальник местной сб он уже под арестом или в бегах на укр.

И грамотный адвокат потерпевшего в ответ на предложение судьи "ну давайте хоть чего пока скомпенсируем, заявляйте чего вы там требуете с ответчика?" скромненько ответит что спасибо ваша честь за искреннее душевное участие мы посовещались и пойдем в гражданский процесс.
Судья доволен что в процессе не орали и не угрожали, никто сумму оспаривать не будет т.к. она пошла в другой процесс на другой этаж и выносит что банк бяка, состав установлен, передать в гражданское производство. И вот тут банк уже ВИНОВАТ СОВСЕМ ОФИЦИАЛЬНО И ОБРАТНОГО ХОДА НЕТ.
Рисуется и на 10 день шлется банку в произвольной форме предложение раскошелиться на сфотканую цифру. Если не совсем кретины - согласятся.Если нет, что крайне распространено, ибо девочке в юротделе похеру кретины начальники, в тот же день можно закинуть в гражданскую канцелярию суда иск с цифрой.
СМЫСЛ МАНЕВРА.
Фотки в уголовном процессе могут быть приняты судом к сведению но не как доказательство. Те же фотки в гражданском будучи прилеплены к иску СРАЗУ ПРИ ПОДАЧЕ уже ЯВЛЯЮТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ которое заставить суд доказательством не считать банк сможет только доказав фальсификацию их истцом с соотв. успешно полученным приговором обвиняющим истца по уголовке.
Понятно что суд, если истец явно не юрист, может намекнуть на возражения ответчика в части суммы, и сколько согласится назначить без залаза в бутылку - немного. Грамотный адвокат истца вывалит пропасть практики, что пусть банчок думает кто из сотрудничков его нагрел, банчок богатый, не умирает, зарвался сука, а тут физик и пусть докажут что сам забрал раз камеры стояли.
И тут важное западло которого нет у америкосов. У америкосов стороны приходят на прием к судье и тихо договариваются, сколько стоит заразить школьницу спидом в кустиках у г. нагасаки и сколько с морпеха местной базы срубить баблом а сколько отсидит на аляске, и девочкины родители плачут но договариваюся и плакать им не переплакать и жесть страшная.
Тут у нас просто и гнусно. Судья удаляется в совещательную комнату, набирает в особо сложных случаях отдел обобщения судебной практики ВС, короче, пробивает цифру у старших в главке.
И вот это апофеоз! По практике наши суды воздерживаются от показательных процессов и никогда не выгребут из казны крупнейшего автопроизводителя компенсацию родственникам за сгоревшую заживо в абсолютно новой машине негритянскую семью. Наш ценник 50 за ребенка 100 за взрослого. Наказать чтобы неповадно было гадить в другой раз не наш метод.
Извините что широко, это для постановки представлений о системе. С ней дико тяжело поначалу да и потом всяко.

Автор статьи

Куприянов Денис Юрьевич

Юрист частного права

Страница автора

Читайте также: