Почему брокерский счет в минусе тинькофф
Обновлено: 25.04.2024
«Я начал инвестировать, как ты и говорила. Но у меня нулевая доходность по портфелю, а в некоторые дни я вижу, что даже портфель в минусе. Где доходность, Лебовски?» Об этом спросил нашего редактора его друг, который начал инвестировать месяц назад. Но в целом такая ситуация может случиться с любым инвестором в первые его три месяца на рынке. Насколько это нормально и что нужно сделать, чтобы привести в чувство свой портфель и заговорить только на рост, расскажем в этой статье.
Это неприятно слышать, но да, это нормально. Особенно если это первый опыт инвестирования. Поэтому всем новичкам рекомендуют начинать с небольших и некритичных для их бюджета сумм. Почему неопытные инвесторы с этим сталкиваются?
На старте многие подходят к своему счету несистемно и покупают отдельные ценные бумаги, потому что они понравились, их кто-то порекомендовал или у инвестора ограниченный бюджет. По отдельности эти ценные бумаги могут быть прекрасны и выгодны в разные периоды рынка, но вместе здесь и сейчас получается как в басне Крылова «Лебедь, Щука и Рак». Каждый тянет тележку (в нашем случае — портфель) в свою сторону, и в результате все стоят на месте.
Выбранные в портфель инструменты должны дружить между собой и поддерживать в непростые для них моменты — во время коррекции всего рынка, отрасли или конкретной компании.
Это называется диверсификация. Она бывает по валюте, отрасли, стране, активам (акции, облигации, фонды). Проверить сбалансированность своего портфеля можно в разделе «Портфельная аналитика» на главной странице с портфелем. Оценка также учитывает ваш аппетит к риску.
Чтобы понять, насколько инвестор готов и главное может себе позволить рисковать, можно пройти тест на то, какой вы инвестор: жадный, консервативный или умеренный. Если его пройти, сервис сможет предлагать наиболее подходящие для инвестора идеи и уберегать от рискованных инвестиций. В Тинькофф Инвестициях для этого используют красную ладонь на графике ценной бумаги.
Действительно успешные инвесторы никогда не говорят, что смогли много заработать в первые месяцы на рынке. Это долгие отношения, которые человек выстраивает на протяжении всей жизни, но самая важная работа предстоит как раз в первые полгода, когда он формирует портфель, корректирует его и составляет таким образом, чтобы в будущем меньше уделять этому времени и жить на дивиденды. Периодически, конечно, также проводит check-up и, допустим, фиксирует прибыль по сильно выросшим позициям и докупает недооцененные.
Немаловажно, в каком году и месяце человек начал инвестировать. Учитывая, что много новичков пришло именно в 2020 году, рассмотрим именно его.
Четырнадцатое февраля запомнилось миру не только как День всех влюбленных, но и как день, когда американский рынок установил исторический рекорд — 3 380 пунктов. Однако в этот же день власти Китая выдвинули встречные обвинения в сторону США, которые не верят в объективность расследования Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) относительно причины появления и распространения новой коронавирусной инфекции COVID-19. Ей заражены уже больше 100 млн человек по всему миру, и среди них больше всего американцев. Это и стало причиной, почему и так чувствительные из-за неопределенности вокруг серьезности вируса рынки начали падать, — 30% чуть больше чем за месяц. И это только средняя температура по больнице. Самые пострадавшие из-за пандемии отрасли и компании падали еще сильнее и больнее.
Итак, тем, кто начал инвестировать до 14 февраля, возможно, и удалось с первых дней показать положительный результат, а вот после 14 февраля им пришлось несладко.
Возвращаемся в хронологию 2020 года. Ущерб от пандемии переплюнул предыдущие кризисы, но рынок восстановился так же быстро, как и скорректировался. Через полгода американский индекс S&P 500 уже стоил столько же, сколько и до начала пандемии. Но что еще более интересно — он продолжил расти и прибавил еще 17%. Именно в этот период пришло много новых инвесторов, которые услышали о возможности купить активы дешево.
На длинном. И это не три месяца и не даже не полгода. Ведь никто не знает, произойдет ли за это время что-то неожиданное вроде пандемии, или, может, кто-то и ожидает, а инвестор пока еще просто этого не знает, так как это его первые шаги. А в мире инвестиций очень важен контекст.
Посмотрим на историческую доходность. Если бы вы начали инвестировать в 1900 году, эти долларовые активы принесли бы вам такую доходность:
- мировые акции — 5,3%;
- американские корпоративные облигации — 2,1%;
- американские государственные облигации — 0,8%.
А если бы вы начали инвестировать в 1995 году в рынок России, эти рублевые активы принесли бы вам такую доходность:
- акции — 7,1%;
- корпоративные облигации — 5,1%.
Такие данные с учетом инфляции получили аналитики Credit Suisse по итогам 2020 года. В выборке участвовали инструменты из 32 стран мира. Конечно, машины времени нет и мы не можем вернуться в 1900 или 1995 год. И на каждое поколение приходятся свои доходности.
Например, поколение беби-бумеров (те, кто родился после 1950 года), если бы начало инвестировать в свои 30 лет, всего за десять лет увеличило бы свой портфель в 1,5 раза. А к их 50 годам портфель уже вырос бы в десять раз. А вот внуки беби-бумеров, поколение Z, таких доходностей в будущем могут и не увидеть, считает профессор Лондонской школы бизнеса Пол Марш. Вместе с Credit Suisse он подсчитал, что, скорее всего, портфели нового поколения инвесторов в среднем будут приносить 2% доходности против 6,4% у беби-бумеров.
Комбинация 70:30 — одно из возможных распределений активов в портфеле, где 70% составляют акции, а 30% приходится на облигации. Это не обязательная рекомендация, наоборот — каждый инвестор должен в зависимости от цели инвестирования, срока и аппетита к риску определить, какие активы и в каком объеме должны присутствовать в его портфеле. Чем человек старше, тем большую долю в портфеле у него должны заниматься облигации и фонды.
Инвестиции — это долгосрочная работа ваших денег. Делая первые шаги на рынке, относитесь к ним как к студенту-стажеру: он многие задачи делает впервые — надо проводить с ним много времени и обучать его. Не стоит ждать, что в первые три месяца или полгода он заключит какой-нибудь контракт с крупным клиентом и принесет деньги бизнесу. Инвестиции вознаграждают терпеливых.
Ссылка на скриншоты
И так, свой рассказ я начну наверно с благородной ноты. Напутственное слово всем трейдерам, инвесторам, которые хотят зайти и зарегистрироваться на платформе "Тинькофф Инвестиции", вы сразу должны отдавать отчёт себе, что в случае сбоев приложений, не выставлении заявок, не срабатывании заявок по стоп-маркету и в следствие потери огромного количества денег, брокер, онлайн чаты тинькофф банка, никто не будет решать даже близко вашу проблему, это будет пинг-понг с неравной чашей терпения. И прежде чем я опишу ситуацию, я скажу лишь о том, что обвинения в мою сторону, что я брал слишком большие плечи, вот мамкин инвестор и тд, да без проблем, вы можете это называть как хотите, если это кому-то доставляет большое количество эмоций. Я не против.
Как брокер оценивал ликвидность ценной бумаги для меня остаётся загадкой он всё прекрасно видел цену на премаркете и мог сократить риски, порезать плечи, но он этого не сделал. Тут ещё нужно добавить, что плечи в целом не просто даются богом человеку, в инвестициях другая схема, они рассчитываются по формуле, которая предусматривает и ликвидность данной акции и объём твоих средств, и даются брокером под залог твоих активов. То есть согласно ФЗ о рынке ценных бумаг брокер не может забрать сверх обспечения, а по регламенту Тинькофф обеспечением является ликвидный портфель. И брокер должен незамедлительно закрыть позицию, когда ликвидный портфель упал ниже минимальной маржи. Всё проигнорировано.
Дальше ситуация развивалась ещё интереснее.
Понятное дело, что таких людей были сотни, у кого счёт стал минусовой. Чтоб вы понимали, до этого момента за всю историю существования БКС, Тинькофф инвестиций и многих других брокеров, такой ситуации не было(интересовался), у бкс была похожая , когда фьюч на нефть ушёл в минус, но это другая история. Исходя из этого, никто из консультантов тинькофф банка не знал как реагировать на эту ситуацию, кому-то писали да да, всё верно, вы виноваты, не приводя законов. Кому-то писали: это недоразумение и тд, учтём и решим проблему (скрин приложил). Тотальная несогласованность действий, стоящая людям больших денег.
Вывод: Я и моя теперь подруга в бою Анна(которая по той же ситуации ушла в минус) будем дальше писать обращение в ЦБ, статьи на разные источники. Мы понимаем, что наша вина в этом вопросе есть и мы за неё поплатились своими большими депозитами, но платить дополнительно за брокера, за тинькофф банк мы не хотим. Удобно наверно скинуть все риски и переложить долги на клиента. Всем удачи
12 мая мне потребовалось обменять и вывести немного долларов, я решила это сделать через Тинькофф Инвестиции. При попытке вывода валюты приложение мне сообщило, что будет удержан налог. “Это что-то новенькое,” - подумала я и написала в поддержку, что за дела, не рубли же я вывожу. Оказалось, что теперь ТИ удерживают налог не только при выводе рублей, но и при выводе валюты. Ну ок. Спрашиваю у сотрудника поддержки, что будет, если у меня нет рублей на счёте или даже минусовый баланс. Сотрудник мне чётко и ясно отвечает - если минус, налог не удержится.
Я на этой ноте радостно ушла в легкий минус и вывела баксы на банковский счёт. Захожу обратно в брокерский - а там минус 8 тысяч! Оказалось, что если у клиента включена маржинальная торговля, то добрый брокер берёт налог в принудительный кредит. При этом сотрудники поддержки об этом не знают.
Я, конечно, обратилась в поддержку и попросила вернуть всё как было. В общей сложности минус час моей жизни на общение с поддержкой. Мне отказали возвращать налог и отменять операцию, взамен предложили лишь смешные 300 рублей компенсации, которые предлагают всем направо и налево. Увеличили потом аж до 600 рублей, но вы понимаете - это ерунда по сравнению с 8 тысячами. При этом всё это время у меня капает комиссия за непокрытую позицию.
Что любопытно, в статье от 24 ноября 2020 года на официальном сайте говорится, что в счёт маржиналки налог не списывается:
Пункт для тех, кто использует кредитное плечо. Если у клиента не хватит рублей для удержания налога, мы не будем списывать его в счет долга по маржинальному кредитованию. Налог удержим только из доступного остатка рублей на счете клиента, а если их не хватит — передадим информацию о задолженности в налоговую.
Спустя полгода передумали?
Во-первых, эти деньги не в обороте, соответственно, я не могу их вкладывать и как-то на них зарабатывать. Во-вторых, дело принципа: я не хочу лишний раз платить налоги на новые дворцы, ёршики и прочие аквадискотеки, если есть какой-то законный способ этого не делать. Если бы я знала, что ТИ удержит в таком случае налог, я бы обязательно нашла способ не заплатить его: отключила бы маржинальную торговлю, сальдировала бы убытки путём продажи убыточных активов, совершила бы операцию через другого брокера, в конце концов. Но нет, из-за некомпетентности сотрудников поддержки я потерпела убытки. И продолжаю их терпеть, потому что каждый день капает комиссия за вынужденное плечо.
Я всё ещё хочу вернуть налог обратно. Нет таких операций, которые невозможно отменить. В том числе и деньги из ФНС, если они туда по какой-то загадочной причине успели уйти.
Инвестору «подложили» кредит на фондовом рынке. Как это возможно?
«Ты не берешь кредит — но Брокер тебе его подложет»
Так назвал свой отзыв в «Народном рейтинге» клиент «Тинькофф Инвестиций» (отзывы публикуются без изменений). Что произошло?
Инвестор купил на 750 тыс. рублей акции с использованием заемных средств («с плечом» — когда брокер предоставляет клиенту деньги взаймы). Когда акции резко подешевели, клиент решил их продать, но в приложении якобы произошел сбой, рассказывает он в своем отзыве в «Народном рейтинге» Банки.ру.
В техподдержке автору отзыва пояснили, что произошел маржин-кол: брокер принудительно продавал актив по рыночной цене (то есть по цене, установившейся после обвала), чтобы вернуть заемные средства и максимально закрыть долговые обязательства заемщика.
Действительно, инвестор увидел на счете 350 тыс. рублей. Хотел продать оставшиеся акции, но в поддержке ему рассказали про техническую проблему. Клиент пробовал избавиться от бумаг снова, 2—3% пакета удалось реализовать, но затем сбой возобновился и клиент не смог завершить продажу пакета.
В конечном итоге инвестор увидел на счете минус 236 тыс. рублей. Представители брокера пояснили, что это долг клиента, его надо возместить, при просрочке на долг будет начисляться пеня. Автор отзыва пишет: «Это инвестиционный, а не кредитный счет, почему мне нужно закрыть и каждый день платить пени не пойму». Информацию о том, что, торгуя акциями, можно уйти в минус, инвестор в своде брокерских правил не нашел.
Что выяснил брокер
В «Тинькофф Инвестициях» прочли отзыв в «Народном рейтинге» и запустили расследование. Выяснилось, что примерно на 90% портфель клиента состоял из депозитарных расписок на акции (АДР) китайской платформы внешкольного образования TAL Education Group (тикер TAL). И когда произошел обвал, брокер действовал по регламенту, принудительно продал убыточные акции. Такой алгоритм срабатывает, если стоимость портфеля инвестора опускается до уровня минимальной маржи (меньше половины занятых у брокера средств).
Маржин-кол
— ситуация, когда стоимость портфеля клиента опускается ниже минимальной маржи. После этого в любой момент брокер может принудительно закрыть часть позиции за счет активов на брокерском счете, чтобы восстановить соотношение заемных и собственных средств клиента.
Технических проблем с продажей акций не было, уверяют в компании. Заявку не исполнили из-за отсутствия интереса у покупателей.
«Черный лебедь» из КНР
Вера инвесторов в TAL объяснима: многомиллиардная капитализация, сильные финансовые показатели. «Черный лебедь» выплыл со стороны китайских властей и полностью перетряхнул весь сектор образовательных услуг. Чиновникам не понравился бурный рост обучающих онлайн-платформ и компаний по услугам репетиторов. Реакция — ужесточения: все игроки в этом секторе должны зарегистрироваться как некоммерческие организации, без права на IPO и иностранные инвестиции. Плюс им запрещено работать в дни госпраздников, выходные и во время каникул.
Котировки TAL за пару дней потеряли 78%.
В России бумаги TAL обращаются на Санкт-Петербургской бирже и доступны неквалифицированным инвесторам. После стремительного падения российская фондовая площадка даже не исключала делистинга TAL.
В минусе
Автор отзыва в «Народном рейтинге» оказался в минусе, поскольку около 90% из 750 тыс. рублей вложил в акции TAL. Часть денег инвестор взял в долг у брокера.
«Клиент увидел минус на счете после закрытия позиций, потому что акции подешевели почти в два раза, притом что большая часть бумаг была куплена на заемные деньги. После принудительного закрытия позиции у клиента образуется минус», — комментируют в «Тинькофф Инвестициях».
Как на брокерском счете может образоваться минус
До обвала цены у клиента было 600 акций по 1 500 рублей, то есть ценные бумаги на 900 000 рублей. Из них 600 000 рублей клиент взял в кредит у брокера. После падения цены в два раза портфель стоит 450 000 рублей. Клиент по-прежнему должен брокеру 600 000 рублей. Брокер частично гасит долг, продавая все акции инвестора за 450 000 рублей. Клиент остался должен брокеру 600 000 - 450 000 = 150 000.
Этот момент наступил и для портфеля с бумагами TAL. Цена обвалилась так быстро, что этот механизм хоть и минимизировал убытки, но не уберег от потерь: долг за кредитное плечо превысил стоимость активов на брокерском счете автора отзыва.
В инвестиционной компании подтверждают, что инвестору, действительно, удалось совершить несколько сделок по продаже уже в процессе маржин-кола — нашлись предложения на бирже. Но ситуацию это никак не изменило: бумаг не хватило, чтобы полностью рассчитаться по долгам.
Может ли брокер «подсунуть» кредит?
Инвестор знал, что торгует «с плечом», об этом он сам пишет в отзыве. К тому же на случай рассеянности или «произвольного нажатия клавиш» у брокеров есть предупреждения о маржинальной торговле. Как минимум два таких появляются при работе в личном кабинете «Тинькофф Инвестиции».
Предупреждения в личном кабинете инвестора «Тинькофф Инвестиции» о переходе к режиму маржинальной торговли. Источник: «Тинькофф Инвестиции»
Банки.ру дважды обращался к автору отзыва с вопросом о том, как урегулирована его проблема. До момента публикации ответа не поступило.
Добрый вечер, сегодня хочу рассказать вам как у отличного банка есть один сервис, который напрямую работает с деньгами и при этом тонет в багах уже не первый месяц, что приводит не только к «поджиганию заднего места» но и потере денег и нервов.
Случилось так что однажды я решил попробовать поторговать на бирже и по причине того что у меня была дебетовая карта от Тинькофф (которой я полностью доволен) то я решил открыть брокерский счет в Тинькофф инвестиции.
Как все начиналось:
Довольно продолжительное время я торговал без напрягов, хотя в Пульсе (внутренняя соц сеть для инвесторов в приложении) появлялись частенько комментарии о багах и что они приводили к печальным последствиям. Но так как меня пока это не задевало я спокойно торговал дальше, почитывая ленту и не понимая что за квесты ждут меня впереди.
Прирожденный Баффет:
Биржа дело не хитрое, надо хлопнуть три раза в ладоши, исповедаться и купить Tesla на самом пике, тогда все будет хорошо. Но у меня изначально была другая тактика, закупить как я считал на низах и продать через пол годика в небольшой или большой плюс. Конечно все пошло не по плану, самый низ оказался гораздо глубже, что пол года мне пришлось ждать чтоб оно отросло назад, чтоб успешно скинуть все в небольшой плюс.
Смотря на волантильность рынка я решил что быть Баффетом конечно хорошо, но попробую ка я стать трейдером, то есть торговать в течении дня и закрывать сделки. Я осмелел, включил маржинальную торговлю чтоб можно было торговать в шорт и пошел покорять графики.
Дело вот в чем, когда вы торгуете в лонг (3-5 лет или больше) вам абсолютно все равно на баги приложения, вы делаете 2 вещи: продаете акции и продаете. Но когда вы торгуете в течении дня, то открываете и закрываете сделки постоянно и здесь критически важна скорость и чтоб заявка исполнилась, иначе график пойдет ниже и вы уже в минусе.
Летим по приборам:
Началось все с малого, полетела статистика, то есть ты покупаешь бумагу, а в статистике нули, ты не видишь цену по которой купил и свою среднюю, приходилось просто торговать в слепую и ждать пока все отлагает.
Как бы да не приятно, когда ты летишь по приборам, запоминая в голове, какие акции ты купил по какой цене, но как оказалось это еще не критично.
Когда виснет приложение, тоже уже норма, перезаходишь десятки раз за день и все. Чувствуешь себя конечно глупо, платишь 299 рублей в месяц и летишь по приборам «перезаходя» каждый раз в приложение, ладно бы у меня было старое устройство на андроиде с 1 гигом оперативы, но iphone 11 pro я не думаю что не может потянуть аппку.
Сегодня бомбануло:
Ничего не предвещало беды, зашел как обычно и давай сливать депозит, привет тем кто купил momo перед отчетом.
Закупил я значит бумаг в портфель и давай наблюдать за графиком, вроде все хорошо но прилетает обнова и приложуха закрывается. Жду пока загрузит обнову и перезахожу, как обычно начались лаги и я решил перезайти еще раз. Открываю приложение и смотрю из 3 бумаг у меня осталось 2.
Я такой: Не понял.
Смотрю в историю сделок, бумага продана по $12.2, стопы стоят на 12.03 и 11.98, минимальная цена на тот момент была 12.12 а продали бумаги когда она начала расти.
Я конечно все понимаю, но продавать бумаги в минус, когда цена растет, это не нормально. Если сервис лагает и творит всякую дичь, то куда мы идем? Правильно, к саппорту. Я объяснил ситуацию и давай ждать ответа, через 6 минут мне прилетает ответ:
Вячеслав, здравствуйте. У нас наблюдалась задержка в отображении информации, в результате которой могли выставить снова заявку, далее сработали обе заявки.
Перевожу на человеческий:
Ну продались и продались че бубнить.
Я давай объяснять ситуацию, что причина не в этом, что заявки были по другим ценам, и бумаги продались наоборот когда цена пошла вверх, что само по себе не логично.
Прошел час, меня до сих пор игнорят и я решил пойти на vc, ибо тут у нас атмосфера любви к Олегу и всему что он делает, но сорян, Тинькоф инвестиции это (здесь было плохое слово), которое не может вылезти из багов. Я почитал сегодня Пульс и там целый легион инвесторов жалуется что пропали бумаги, появились бумаги которые не покупали, не работают заявки, все крашится, виснет, торговать нереально. Кто то теряет по 5000$ и саппорт морозится.
К слову, говорят в договоре прописано что Тинькофф инвестиции не несут ответственность если из за их багов вы потеряли деньги. И если вы умудритесь попасть на тысячи долларов вам предложат компенсацию в 500 рублей.
Не понимаю, как такая кампания может выпускать такой сырой продукт в релиз. Понимаю это было бы приложение для заказов хот-догов, но это мать его финтех, где происходят миллионы транзакций в сутки, где с каждой они зарабатывают свой процент + еще плачу за тариф 299р в месяц а получаю в итоге минус на счету в подарок.
Ребятки, соберитесь уже, наймите разрабов не с Индии и Пакистана за 5$ в час а нормальных кодеров, перепишите если надо бизнес логику. Но вы сегодня зарелизили новый дизайн комментариев и лайки, когда у вас толпа народа хочет уже писать коллективную жалобу.
По поводу того что ТИ что -то там "сам продал". Это чушь. ТИ ничего "сам не продает".
Продали\Купили вы все сами и своими собственными руками.
Там есть проблема с быстрым отображением совершенной сделки. Когда сделка по заявке уже совершена , но какое-то время нет отображения информации ни о ней ни о акциях
Что происходит с незнающими этого трейдерами:
1. Мы размещаем заявку и она как бы "исчезает" , хотя в реальности она УЖЕ исполнена. (причем иногда даже в информационном мини-окошке висит 0$ - хотя заявка исполнена!)
Из-за _лагов в отображении информации_ трейдер какое-то время не видит акции в портфеле.
Мало кто заходит в список операций (Это же долго!), но даже там эта заявка может иметь статус 0$, или же вообще там отсутствовать.
Но и отмены заявки знаком перечеркнутого красного круга - тоже нет.
Информации о заявке нигде нет из-за некоей задержки в отображении информации.
2. Что делает трейдер?? Правильно - он посчитав что заявка "испарилась" делает точно такую же! Дублирует ее.
И что с ней происходит? Да тоже самое! Акции в портфеле "не появляются"! Хотя по факту и вторая заявка уже исполнена.
Особо упоротые делают по 5-10 идентичных заявок.
Затем постепенно появляется информация о всех заявках. И оказывается что они все исполнены!
И вот здесь. Внимание.
Если. Еще раз. Если эти все продублированные заявки пошли в плюс ламо-трейдеру - то никто о них не узнает. А вот ежели в минус - то поднимается орЪ до небесЪ. ОрЪ о том что Тинек что-то там продал сам.
И , да, сегодня были особливо большие лаги по отображению инфы о заявках.
Некоторые по часу у меня лично не появлялись. И, да, это очень плохо, но такова особенность ТИ на данный момент.
Любой маломальский торгующий трейдер это знает.
Дублировать отправленную заявку, считая ее неисполненной можно ТОЛЬКО если в общем списке операций она выделана КРАСНЫМ и помечена красным перечеркнутым кругом. Вот такая и только такая заявка отменена. Все остальные заявки исполняются мгновенно и отмене не подлежат. Даже если мы их не видим.
Если мы отправили заявку - ВСЁ - убираем руки от экрана и ждем.
Она уже исполнена! Просто из-за лага мы ее сразу не видим
Не дублируем заявки! Они также все будут исполнены! (если включена маржиналка)
Отлично я сегодня отторговался и все было как обычно. Ничего мне ТИ не продавал и не покупал "сам".
У меня оборот более 30 000 000 usd за полгода относительно небольшой суммой.
И я при первых же своих шортах на открытии Америки просек эту фишку. (мне по-моему в плюс тогда или в ноль вышло т.к. быстро сообразил что к чему).
Автор статьи
Читайте также: